Padirac

Sat 2 Apr 2022 22:14

3441 svar

Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Flash Gordon skrev 2022-04-02 21:55:43 följande:

Och du tror att den rädslan, efter hundratals år av konflikt och hot, försvunnit på 30 år?

Det är över 200 år sedan vi slogs med Ryssland men här finns en ryss-skräck fortfarande kvar.

Du tror inte det beror på den ryska regimen?

Hur många länder i Europa är rädda för tex Sverige, Norge, Danmark, Polen, Tyskland, Frankrike, Österrike, Spanien, Italien eller UK?

Vilka länder har historiskt varit mest i krig med varandra och varför finns inte den skräcken kvar i Europa? Varför uppattas Ryssland som ett hot men inte de andra Europeiska länderna?

Ditt resonemang om att Ryssland är rädda för NATO och att Kreml/Putin ör beredda att kompromissa är att likaställa med att ungen på skolgården som mobbarn andra barn känner sig hotad och utsatt av att denne inte gör detta obemärkt och att denne menar att den kompromissar genom att bara slå barnen på käften och inte mörda dem

Padirac

Sat 2 Apr 2022 22:19

#1043

Flash Gordon skrev 2022-04-01 09:30:30 följande:

En buse kommer fram till dig och sätter en pistolmynning till din tinning och säger: "Du behöver inte vara rädd för mig. Jag kommer inte att trycka av" och du är cool med det?

Du förstår verkligen inte varför Ryssland känner rädsla för Nato och väst - vilket de för övrigt inte gör någon skillnad på.

Du förstår att det är Kreml/Putin som är busen du beskriver - eller vill du påstå att någon annan är busen? PÅ vilka grunder menar du i så fall att dennes eller dessa andra skulle vara busen som sätter pistolen mot någon annans tinning?

Padirac

Sat 2 Apr 2022 22:38

#1044

Flash Gordon skrev 2022-04-02 21:50:24 följande:

Demokrati, som vi ser på det, förutsätter att folket är medverkande. Den byggs underifrån. Du tror att en liten elit, inom max 20 år, kommer att ändra det ryska systemet.

Den tanken är inte helt olik det man försökte med på 90-talet.

De flesta människorna som lever under strävsamma förhållanden fokuserar på att få sina dagar att gå ihop med mat, hyra, energi och andra nödvändiga varor/tjänster. Ryssland är ett stort land med en omfattande propagandakanal som för en stor del av befolkninge när den enda mediakanalen de har tillgång till och kan använda för att att orientera sig i världen och vad som händer. Kreml/Putin har dessutom ungomsrörelser som inte är helt olik nazisternas ungdomsrörelser..

Under 90-talet rådde svår brist på livsmedel och andra varor för vanligt folk, korruption och brottslighet var hög och en omfattande oligarki roffade åt sig allt mer, det var inte demokratin som var problemet, det var avsaknad av reglering av handel, marknaden, det legala systemet och förvaltningen. i SU var korruptionen redan omfattande och att gå från det systemet till en fungerande reglerad inre marknad och handel då det saknades såväl legala system, handelssystem, marknadssystem och en fungerande förvaltning döär det fortfarsnde fanns en omfattande korruption betyder inte att det är det demokratiska systemet som brister.

Padirac

Sun 3 Apr 2022 18:35

#1060

nattuw skrev 2022-04-03 16:10:31 följande:

En av de saker som ständigt återkommer när man läser vad journalister och militär personal som verkat i Ryssland skriver är just misstänksamheten/rädslan för väst. Att rädslan för väst inte är någon Putin vill lyfta fram innebär inte att det inte färgar hans beslut.

Kreml/Putin är j ui någon mening livrädda för USA och västvärlden. De ser ju allt som inte går deras väg som ett resultat av att USA skulle ha varit inblandade.

Paranoia är en del i det system de verkar i och som de själva skapar. Paranoia är irrationell rädsla. I ett system som präglas av paranoia kan det å andra sidan rationellt att vara paranoid.

Som jag skrev förut, det finns en lång historia (sedan mongolerna regeriade över det som nu är ryssland) inom förvaltning och styre av paranoia och att 'hänga löst' -det är ett sätt att hålla ev maktpotentater på mattan för att den starke ledaren ska sitta säkrare.
.
Det sägs att Putin under andra halvan av -80talet som KGB officer i Dresden ansvarade för att bland annat förse Rote Armee Fraktion med vapen och måltavlor i syfte att destabilisera väst. Det sägs också att han ägnade tid åt att skaffa sig kunskap om gift (och giftmord)

Padirac

Sun 3 Apr 2022 20:44

#1061

nattuw skrev 2022-04-03 16:58:53 följande:

De flesta nöjer sig med det narrativ som förmedlas av ett lands dominerande media. Oavsett om de lever i Ryssland, Sverige eller USA.

Övriga bemöts med invektiv som "klimatförnekare" "rasist" "antivaxer" "putinanhängare" "Trumpister" o.s.v.

Nåja, alla är ju inte som du (tror att de är)

SDs och alt.högerns alternativmedia föremdlar visserligen en annan bild, det är ofta rasism, antivax, putinstöd, trumpstöd osv..

Jag tro att du kan kolla i de vanligaste alternativa media så hittardu just detta - att det kallas för vad det är är inte konstigare än att en spade kallas en spade

Padirac

Mon 4 Apr 2022 18:34

#1066

Missermajser skrev 2022-04-04 17:54:31 följande:

Så oerhört tragiskt att man är så hjärtlös att man skickar vapen till Ukraina. Ryggradslösa människor här som offrar ukrainarna till siste man för att de är rädda för Putin. Ukrainarna blir aldrig vinnare i detta krig även om vi i väst kan vinna på att ryssarna utarmas ekonomiskt och militärt.

Sedan ser man det sjuka hetsandet och krigspropaganda som kommer från båda håll men här låtsas man som det är ensidigt. Jag ser extremhöger, konservativa, vänster och liberaler sitta och mysa tillsammans i alla dessa forum och inbilla sig att det är ett krig mellan gott och ont där de själva är på den goda sidan..

Det bästa alla dessa krigshetsare kan göra är att åka och strida mot Putin själva i Ukraina.

Oavsett vilken sida man tror sig stå p åeller av andra anses stå på så är det Kreml/Putin och den ryska militären som bombar sjukhus, civila bostäder, köpcenter, skjuter och mördar civila och barn.

Det är inte svårt att se vilka som är hjärtlösa och står på den onda sidan.

Padirac

Tue 5 Apr 2022 16:17

#1088

Missermajser skrev 2022-04-05 14:18:24 följande:

Jag tycker också att Ryssland är ansvariga för angreppet på Ukraina. I den frågan håller jag helt med dig.

Vad häller krigsbrotten mot delar av Ukrainas befolkning så är tyvärr även Ukraina skadliga till det sedan många år tillbaks. Sedan vad gäller mänskliga rättigheter och demokrati så anser jag Ukraina tråkigt nog befinna sig på minst lika låg nivå som Ryssland.

Jag tror att bedömningar från de organisationer som undersöker länder i fråga om demokrati värderar Ukraina någonstans mellan Ungern och Turkiet - det är ett enormt avstånd ner till Ryssland som är en diktatur.

Padirac

Tue 5 Apr 2022 19:26

#1096

Missermajser skrev 2022-04-05 19:09:14 följande:

Det är en intressant med alla dessa olika demokratiindex och demokratimätningar. Dom är ganska problematiska beroende på att det är så många parametrar som spelar in beroende på vad man lägger i begreppet.

arbetet.se/2021/03/17/gar-det-att-mata-demokr.../

Jag tänker t.ex. att den sämre bemedlade befolkningen i t.ex. Ukraina kanske skulle kunna tänkas värdera att ryska löner och standard som högre än vad de själva har. Det är ju smidigt om man kan reducera politiskt motstånd och missnöjda delar av befolkningen till "proryssar". Då låter det ju t.ex. inte längre så illa om man stänger vallokaler av "säkerhetsskäl" i sådana områden.

Oavsett vilka svårigheter det finns med att kvantiffiera vissa aspekter av demokrati så är det ingenting som förädrar det faktum att det är verkliga skillnader mellan dikatur och demokrati, mellan Ryssland och Ukraina.

Ryssland är en diktatur, en polisstat, någonting som Ukraina inte är idag.

Vad ryska löner i förhållande till de Ukrainare som har det sämst ställt har med demokrati att göra är obegripligt liksom det postmodernistiska påståendet att demokrati kan betyda percis vad som helst är obegripligt.

Det enda problematiska är att du försöker kidnappa begreppet demokrati.

Padirac

Tue 5 Apr 2022 20:55

#1099

Missermajser skrev 2022-04-05 19:51:15 följande:

Att Putin är en auktoritär högernationalist som undanröjer oppositionen inför valen är givetvis inte heller demokrati. Det gör fortfarande inte Ukraina till en demokrati.

en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine

I de slemmigaste definitionerna av demokrati så är det givetvis de mest marknadsliberala dragen som räknas till demokrati. Dessa såskoppar gillar att intellektualisera med olika demokratiskalor med rangordningar som matchar dessa friheter.

Det är inte en gradskillnad mellan Putins diktatur och dagens Ukraina - redan den orangea revolutionen förändrade Ukraina, med Euro Maidan och den efterföljande ryska invasionen i Krim och Donbas/Luhansk förändrades Ukraina ytterligare. Tvärt mot Ukrainas demokratiska strävanden har Ryssland gått full out till en fascistisk diktatur.

Det finns ju fler partier i fler länder som är förbjudna av olika skäl -

en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Germany

en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Spain

Det är inte marknadsliberala drag som definierar en demokrati,

www.levandehistoria.se/fakta-fordjupning/demokratin-och-du/definition-av-demokrati

"

Däremot finns det relativt stor enighet om vilka egenskaper som demokratier kan sägas ha. En bärande princip som framhålls av statsvetaren Robert A. Dahl knyter an till vikten av att makten utgår från folket via fria val. Andra viktiga principer är möjligheten att tänka och tycka det man vill, vilket beskrivs som tryckfrihet och yttrandefrihet. Ett ytterligare viktigt inslag i demokratier är att alla människor är lika inför lagen och att ingen person får dömas utan en rättvis och riktig rättegång. Människor ska också vara fria att mötas i grupp för att demonstrera offentligt mot det man inte tycker fungerar i samhället.

När vi i dag använder begreppet demokrati menar vi ofta inte enbart folkstyre. Det innefattar även sådant som går utöver själva folkstyret: en rättsstat och grundläggande mänskliga rättigheter. Detta beskrivs ofta med termen liberal demokrati och betyder att folkstyret har gränser. I den svenska grundlagen står uttryckligen att ”den offentliga makten utövas under lagarna”. I en liberal demokrati är det således inte bara den styrande majoriteten som åtnjuter rättigheter, utan det gör också minoriteten. Inom demokratiteori talas det om olika idealtyper. De flesta existerande demokratier är liberala demokratier med inslag från övriga idealtyper. De övergripande principerna för dessa idealtyper är:

Rättvisa val: öppna och rättvisa val med allmän och lika rösträtt. Frihet: här betonas individens fri- och rättigheter för att motverka majoritetens tyranni i ett samhälle. Jämlikhet: här betonas behovet att alla medborgare ska ha samma faktiska möjligheter (inte bara formella) att delta i samhället och utnyttja sina politiska rättigheter. Detta innebär också en strävan efter en mer jämlik resursfördelning i samhället. Kommunikation och öppenhet: här betonas behovet av ett rationellt åsiktsutbyte och förnuftsbaserat politiskt samtal i den offentliga sfären. Det handlar alltså om respektfulla samtal, öppen debatt samt öppet beslutsfattande. Deltagande: här betonas vikten av att alla deltar samt folkligt deltagande i alla samhällets och politikens sfärer."

Padirac

Wed 6 Apr 2022 00:05

#1103

Missermajser skrev 2022-04-05 23:09:27 följande:

En demokrati mördar inte sin egen befolkning. Gör de det så är de inte mycket bättre än Ryssland.

">-itwXZTSJKU

Även om Ukraina vore jordens mest fantastiska demokrati så anser jag fortfarande inte att mitt land ska skicka vapen dit. De behöver vaken förlora sin sk demokrati eller bli en lydstat under Ryssland för att få fred. Det är inte dom kraven som ställs.

www.tv4.se/artikel/4wTM5rSNqdeUy1PCuoiMxs/ett...

Hela hetsen om nationell stolthet och försvarsvilja, skicka vapen, NATO-propaganda och gapande om att höja försvarsbudgeten är fullständigt sjuk. För mig är det obegripligt att se mitt eget land bete sig på det här sättet.

Ytterligare ett val där idiotfrågor om försvar, ordningsmakt, kärnkraft och skatter hamnar i centrum för att vänstersidan inte kan hålla huvudet kallt nät tokerierna och USA vurmandet kulminerar.

Så du länkar till en youtubevideo där det visas civilister som dödats av ryska soldater och ryska anfall och försöker påstå att det är Ukrainare som mördat dem?

Hur tänker du att Ukraina ska undå att bli en lydstat till Kreml/Putin och behålla sin demokrati? Har du inte hört varför Ryska soldater skickas till Ukraina och vad dessa soldater gör mot civila och vad Putin, Lavrov och Dugin sagt om vilka villkor och krav som ställs på Ukraina från Kremls/Putins håll och vilka mål de har med invasionen.

Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

INNEHÅLL