Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
Dunderthunder skrev 2022-03-13 10:09:24 följande:
Vilket NATO inte gör?...medlemskap i NATO är frivilligt, inte påtvingat.
Inlägg från: Kermit1561
|
-
-
Självförsvar. Men det vet du väl rimligtvis redan?Dunderthunder skrev 2022-03-13 10:37:15 följande:Ja självklart. Men vad strävar NATO efter, vad är behovet?
-
Ja, eftersom det är så. Hur som helst spelar det ingen roll. Att andra ägnat sig åt imperalism legitimerar inte ju Rysslands imperialism.Dunderthunder skrev 2022-03-13 10:57:23 följande:Vi säger så...
-
Ja du, om du nu läst historia så borde det inte vara så konstigt för dig varför Rysslands grannländer väljer att frivilligt gå med i NATO.Dunderthunder skrev 2022-03-13 11:09:22 följande:Suck... Vad är hotet som läggs energi på? Varför är det viktigt att strategiskt omringa Ryssland med medlemsstater exempelvis? Många här i tråden ser bara kriget och inte anledningar till varför. Inte konstigt att historien alltid upprepar sig. Tydligen lätt att inte komma ihåg det som hänt...
Det är ju just för att de inte vill att historien skall upprepa sig.
Det är väl där du har gått bort dig. Det är de forna öststaternas vilja att gå med i NATO som har drivit på utvecklingn, inte att NATO vill omringa Ryssland. -
De har väl olika bokstäver beroende på vilken invasionsstyrka det är?AndreaBD skrev 2022-03-13 11:16:07 följande:
Förresten - rysk militär brukar ju numera ha ett Z på sina fordon. kan det möljligtvis stå för Zelinski?
Det kan vara t.ex väderstrecken Zapad = Väst, V har också används flitigt och skulle kunna vara Vostok = Öst. -
Är det svårt att hitta motargument?Dunderthunder skrev 2022-03-13 11:42:51 följande:Jahapp...
Ryssarna är tvungna att tvinga folk över på sin sida eftersom de inte har någonting att erbjuda folk som vill ha frihet och demokrati.
Frågan är varför det är så svårt att se för dig? Tror du på allvar att det är same same med USA och Ryssland? Att de forna öststaterna egentligen trivdes bra med sovjetiska pansarvagnar på sina gator och att köa i åratal för en trabant?
Det är inte konstigt alls att de gick med i NATO så fort de bara kunde. -
Vilken uppfattning är det exakt du syftar på? Att gamla östatsländer hade bråttom att gå med i NATO?Dunderthunder skrev 2022-03-13 12:08:32 följande:Nej. Känns bara meningslöst. Tanke på era uppfattningar.
Att de hade goda skäl till det?
För det verkar ju vara NATO's expansion du ser som nån slags legitimt skäl till Putins invasion?
Du verkar ju ändå hålla med om att NATO-medlemskap är frivilligt och samtidigt tycker du(?) att de är imperalistiska, hur får du ihop den logiken? Frivillig imperalism?
Jag är genuint nyfiken på hur du tänker. -
Så du diskuterar bara med sådana som tycker som du?Dunderthunder skrev 2022-03-13 12:08:32 följande:Nej. Känns bara meningslöst. Tanke på era uppfattningar.
-
Fast det är väl ingen som betvivlar att Putin har skäl för att gå in i Ukraina, bara att skälen inte på nått rimligt sätt är legitima. Problemet med skälen är ju att de förutsätter att man tycker rysslands intressen är viktigare än alla andra länder.nattuw skrev 2022-03-14 12:58:19 följande:
För den som vill öka på sin förståelse för vad som låg bakom Rysslands invasion av Ukraina så kan "John Mearsheimer Ukraine-Russia 2022 Analysis" vara en bra början.
-
Vietnamnkriget är ju ett bra exempel på att även USA kristiseras när de gör fel.oOOo oOOo skrev 2022-03-14 16:10:50 följande:Fair enough, så länge man är konsekvent.Visst, det finns saker som skiljer som jag också skrev. Vietnamkriget är en ganska bra liknelse. Får man det att låta som en skyddsoperation tycker många helt plötsligt att det är ok av någon anledning. Nu är det rätt att skydda Ukraina i väst vilket ju kan tyckas vara rätt rimligt. Hade vi kunnat utan risk för kärnvapenkrig tror jag många hade propsat på att gå in med trupp också och inte bara materiel och sanktioner.sextiotalist skrev 2022-03-14 15:59:19 följande:Men en sak skiljer sig, USA gick inte som en ångvält, som Ryssarna gör, misstänker att de lärde sig lite av Vietnamkriget, där de gjorde fruktansvärda dåd mot civilbefolkningen (och sedan fick lämna med svansen mellan benen)
Jag tror många helt rimligt tycker det är mycket värre att gå in i länder där det finns nån slags (om så skör) demokrati än om det är en diktator man försöker avsätta.