Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-07 17:07:36 följande:
    Dessutom: Bara för jag inte vill bära vapen kan du inte säga "det är något som inte stämmer med dig". Man har faktiskt rätt att ha en åsikt i Sverige, en annan åsikt än den du har.

    Din åsikt leder till lidande i många länder mer än Ukraina, låter som en sund åsikt du har.


     


    Även denna otroliga naivitet och att det skulle funka sjunga kumbaya, my lord... och så skulle inte nassen putin mörda många mer Ukrainare om de inte hade chansen att försvara sig.
    Intressant att du har en åsikt som leder till mer döda och flera krig till, det är så illa att man börjar fundera på om det inte är detta du vill mellan raderna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-09 15:06:19 följande:

    Jag tror inte att putte kommer hit. Jag hindrar ingen ukrainare varken från att försvara sig eller ta emot eller köpa vapen från andra länder. Däremot är jag emot principen att med statens lag tvinga människor som inte vill det att strida. Väldigt många ukrainare dödas just nu. Det kan ingen förneka. Och  många ukrinare VILL INTE strida. Jag har träffat sådana ukrainare.


    Är du själv beredd att åka som frivillig stridande till Ukraina. Ja eller nej?


    Jag är påläst i historia och jag vet vad som händer, men jag vet också att det finns många olika möjligheter för hur fortsättningen blir. Just nu i denna sekund dödas ukrainare. 


    Det finns många andra saker man kan göra än bidra med just vapen, så jag föreslår inte att man ska vara passiv.


    Du har märkt att verkligheten är inte som din Utopi va?


     


    Om du är påläst, så kommer du också förstå att Ukrainaren är rädd för staten ryssland och med tanke på hur många mord dom har på sitt samvete historiskt.


     


    Att gå och tugga tuggummi samtidigt är möjligt, och görs.
    Då man både skickar militär hjälp och så väl som humanitär hjälp.


     


    Din åsikt betyder att om du fick bestämma, så skulle vi har nazisten putin i Sverige om några år.
    Och hur säljer du in det i din åsikt, eller låtsas du bara om att det inte existerar?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-09 16:42:55 följande:

    Jag har ingen utopi och jag vet om mördandet i historien, men  du har fortfarande inte svarat på frågan om du själv är beredd at anmäla dig som frontsoldat för Ukraina..


    Vad har du att säga de ukrainare som tvingas men INTE VILL Strida-alltså inte frivilliga soldater utan de som med tång sänds till fronten?


    Jag har inte talat om att bestämma. Jag har inte lagt något förslag om politiken i stort.. Däremot säger jag att de som vill slippa strida stöder jag + att jag vill att mina skattepengar används till annat än vapen.


    Jag ger dom vapen och en del av mina skattepengar till dom istället och försvara sitt eget land.
    Rätt komisk fråga också, och när du ser alternativ stödarbeten som en väg att ta.
    Och hyckleriet att du inte själv anmäler dig till Ukrainas frontlinje för alternativ support, ja, det berättar hur oseriös frågan faktiskt är.


     


    Det du argumenterar betyder det är att om du fick bestämma.
    Inte att du bestämmer, men det måste du väl fattat, för om inte så börjar jag bli orolig för nivån du är på.


     


    Jag har 100% respekt för du inte vill ta upp vapen, men inbilla sig ingen kommer bli tvingad till det i krig tyder på att du inte fattar någonting om krig.(Vet du påstår annat, men den säger annat.)


    Och att vi lägger skattepengar på detta är en MYCKET god investering, då kostnaden för ett krig här överträffar kommer få dom pengarna se ut som en femörings kola i jämförelsen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-09 19:51:16 följande:

    1) Jag har aldrig sagt att jag ska åka dit, däremot att jag gärna ger pengar till civil hjälp. Däremot du som verkar tycka det är rätt att ukrainare MED TVÅNG sänds till fronten där (om jag minns siffrorna rätt) ca 100 / dag dödas har lite "mer att bevisa". Offrande av liv kan man nämligen inte göra på distans.


    2) 2 frågor förblir obesvarade .


    A) vad har du att säga till ukrainare som INTE VILL STRIDA?


    B) Är du beredd att anmäla dig som stridande (mot bakgrund av att de du "vill " ska strida i många fall dödas)?


    3) Att jag säger att jag stöder individuella vapenvägrare på båda sidor är verkligen I HÖGSTA GRAD för självbestämmande för drabbade enskilda- som dödas i massor varje vecka.


    4) Skatter bestäms gemensamt, inte av en person, men DÄR om jag tillsammans med en majoritet av skattebetalare i Sverige fick avgöra så kunde det finnas en fond för de som privat vill stödja vapen till Ukraina och det kunde läggas utanför skattebudgeten..


    5) Jag säger att mitt ideal är att ingen tvingas-och jag hoppas åtminstone svenska staten även om det blir krig respekterar vad som lovats de som fått vapenfri tjänst. Vapenfria är lovade att tjänstgöra utan vapen.


    6) Fortfarande bedömer jag sannolikheten för krig mot Ryssland som mindre än sannolikheten för icke krig mot Ryssland, även om läget är allvarligare än det var under kalla krigets tid.


    Lär dig vad krig är och att man har inkallningar, börjar undra vad du ens argumenterar för.
    Och två om de inte gör, så kommer det dö än mer och pga nazisten putin.


     


    Jag inser dina idéer är en stor inbjudan till putin att komma hit och om du tror dig de ens är genomförbara och skulle hjälpa för något.
    putin förstår bara våld och det ska du lösa med Kumbata, my lord..., är du på riktigt eller har du Vasilij katedralen som utsikt.

    JA, idag är det mindre sannolikt med krig från ryssland i Sverige, då vi hjälper Ukraina att försvara sig och med vapen och annan hjälp.
    Och den intressanta delen med skattepengar, så är det en lite fjärt i universum, mot vad ett krig skulle kosta och komma hit.
    Och så gråter du över lite skattepengar som förhindrar detta.


     


    Är du på riktigt, för finner svårt udda att du inte förstår så enkla saker.
    Som skattepengar är inget i jämförelsen.
    Att man måste inkalla folk att kriga när man är i ett krig som ett land.
    osv...


     


    Något är allvarligt fel här med det du skriver, det är precis ingen eftertanke alls existerar eller är det medvetet?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-11 12:55:34 följande:

    Jag har över huvud taget inte presenterat några idéer, och nej, jag är inte för något kumbala. Jag har inte föreslagit någon metod över huvud taget. Då missförstod du mig.


    Det eda jag säger är att jag sympatiserar med de individer på BÅDA SIDOR som flyr inkallning eller deserterar när de redan är vid fronten + att jag personligen skulle önska att jag inte via skattsedeln bidrog till vapen, och det handlar inte  om vad jag personligen har i plånboken utan om vad jag tror är mest etiska användningarna av skattepengar. Det är allt. Jag har inte gett några förslag till någonting (utom möjligen att ta emot t.ex unga män från både Ryssland och Ukraina som flyr inkallning och sändande till kriget). Riksdagsbeslutet om vapenstöd till Ukraina var inte enhälligt, och de riksdagsledamöter som röstade mot ansågs inte , och är inte, "knäppa" för det.


    Jag gråter inte, men jag vet att putte inte är intresserad av Sverige som förstahandsmål över huvud taget. Däremot, om ett större krig utbryter, tror jag som förut nämnt att han är intresserad av Gotland som basområde för flyg och marina enheter.


    Jag har en äkta pacifistisk etik och den står jag ärligt för. Det är inte fel och man är inte knäpp för att man har en djupt rotad pacfistisk övertygelse. Därför finns också - vilket är bra - möjligheten till vapenfri tjänst i Sverige. 


    Jag är helt med på någon form av pliktsystem om det, som är idag, inkluderar vapenfri tjänst.


    Sympatier för naziststyrkorna från ryssland?
    Det är ju bara för mycket.


     


    Dina idéer betyder att du vill ha ryssen här.


     


    Och det är direkt humoristiskt att du itne fattar det är billigare och skicka material än ha kriget här, menar du som framstår dig veta så mycket, vet inte en så simpel sak.
    Vad är det om?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    En med många djupa tankar skrev 2024-08-11 14:08:39 följande:

    Du läser ju inte ens mina inlägg innan du svarar. Vilka naziststyrkor? Jag skrev att jag sympatiserar med BÅDA sidors  INDIVIDUELLA VAPENVÄGRARE. Hur kan du få det till "naziststyrkor från Ryssland"?


    Jag har ju inte ens presenterat några idéer.


    Jag skrev faktiskt inte ett ord om "billigare" eller "dyrare". Däremot om vad jag bedömer som mer eller mindre etiskt användande av skattemedel. Om jag betalar skatt måste jag ha rätt att ha synpunkter på användning av pengar.


    SÅ du som är så välinformerad och vet så mycket, vet inte alla nazist förband putin skickade?


     


    Och givetvis är mindre skattepengar mer etiskt för ALLA parter, så väl som för Ukrainarna som får chansen att försvara sig själva.
    Och vi som betalar en bråk bråk bråkdel av summan som ett krig skulle kosta på vår mark.


     


    Och dina tankar berättar att du vill ha nassen putin i Sverige, som vi i sin tur ska ge bort genom vägra vapen :lol:
    Och som jag säger nu ett par ggr, det är något som gått riktigt fel.
    Och jag börjar ställa mig om du är en ovän med Sverige och pga dessa ifrågasättandet av vad vi gör för skydda oss.


     


    Kan det vara så enkelt du väntar på putin kommer hit?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-11 14:43:22 följande:

    Vad har ev,entuella som du kallar det ,"nazistförband" sända av putte med individuella vapenvägrare att göra. Det är DEM jag stöder, inte några "nazistförband".


    Jag har inte diskuterat detta ur ekonomisk synvinkel alls, bara etisk, och vi är inte eniga i om vad som är mest etiskt. Många av dem som använder vapnen från västvärlden blir också dödade medans de gör det.. Att vara vid fronten är ofta dödligt. 


    Är du själv man eller kvinna? Har du gjort militärutbildning?


    Jag hindrar inte den som vill slåss att göra det. Däremot tycker jag det är bra att möjligheten finns i Sverige til vapenfri tjänst, t.ex i civilförsvaret-att rädda liv osv, och det backar jag inte i.


    Jag tror inte att han gör det.


    Och etiskt så är det bättre ha ett krig än 5-10st :lol:


    Och givetvis är det även etiskt att man hjälper Ukrainare att försvara sig själva, för om nazisten putin får vinna det kriget, så är det bara början på dödandet av Ukraina.
    Men verkar som det är viktigare att de bara ger upp enligt dig, du säger det inte specifikt, dock det du säger betyder just det.


    Det är något som gått sönder för dig inser jag, eller så driver du med oss.
    För någon kan inte var så abnormt naiv.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-11 15:48:20 följande:

    Och ännu mer etiskt inget alls.


    Jag har aldrig skrivit något som "Ukraina skall ge upp". Däremot stöder jag individuella vapenvägrare på båda sidor, människor som helt enkelt inte vill ha med kriget att göra. Du är fri att donera till vad du vill, vilkas saker du vill när som helst.


    Det är mycket dålig respekt för debatt motståndare att gå till personangrepp, något jag INTE gör själv här. Man måste kunna vara oense i sak utan at ogiltigförklara varandra som personer.


    Etiskt inget alls och mer ännu.


     


    Nope, men det du skriver betyder detta och då stödet ifrågasatts och att inte förstå krig så blir man inkallad :whoco5:


     


    Det är något som är allvarligt fel här, något har gått sönder.
    Och nej, inga personangrepp, utan en observation om hur vi ska agera så att nassen putin får fri väg.
    Men du påstår annat, och det är då man inser något gått sönder och att det troligtvis finns en alternativ agenda.


     


    Du behöver inte längre vara anonym, vi alla vet redan vem du är.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-12 11:59:47 följande:

    Det stämmer inte alls. Mina skäl är helt och hållet pga det etiska. För mig så är de andliga frågorna viktigare än de politiska och de intresserar mig mer-de allra djupaste frågorna i det mänskliga livet. Jag är djupt troende, aktiv i olika samfund, bla  Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan, och jag ser det så att man inte kan bära vapen som en lärjunge till Jesus. Det är sant att jag är på plats i kyrkan varje söndag-ingen vals-och som troende, inte för syns skull.


    Det är ett direkt personangrepp på mig (vilket inte är schysst debattstil) att anklaga mig för något jag inte har gjort. Vad gäller min vapenfria placering gick det till exakt så här. Jag skrev bara ett brev till berörd myndighet. Jag vet inte om det hette "pliktverket" då, och ansökte och fick det godkänt. Det var ingen lång process/utredning.


    En anledning till att det inte blev någon utredning var att jag då redan hade gjort min militära grundutbildning (skyttegruppbefäl-har furirs grad). Jag fick godkänt vapenfri placering i civilförsvaret utan "utredning".


    Visst är det juste, då du har tankar som har konsekvenser om de sker, och konsekvensen är MER döda Ukrainare och kommer till slut till Sverige.


    Och det är viktigt att påpeka att flen i det du skrev pekades ut, och allt du gjorde var att låtsas om att inget av problemen existerar och när du skriver igenom hur det går sjunga Kumbaya, my lord istället :whoco5:


    Svar är nej, det finns bara en sak och det är att stödja dom med krigsmaterial och humanitär material som vi gör.
    Och att vi använder skattepengar är en mycket bra investering och pga alternativen har många nollor bakom sig i hur mycket dyrare det är.


     


    Som jag säger, i resonemanget du har, så är det flera allvarliga fel och saker som tex vad ryssarna gör när de invandrar Ukraina.
    Och där vi ska sluta skicka vapen så de kan försvara sig och att det betyder mycket mer Ukrainare kommer dö.


     


    Jag tror inte längre du är den du utger dig att vara, för detta är bara för konstiga saker du skriver.


    DU är inte på den lilla mannens sida, för om du hade varit, så hade du istället sagt att vi borde stödja Ukraina mer.
    För det är intressant att påstå en sådan sak, men att du i handlingarna istället vill det omvända och att de inte ska ha chansen att försvara sig själva.


     


    Och är detta inte vad du verkligen tycker.
    Ja, då är det dax för dig att skriva på annat sätt, för detta funkar inte, då det leder bara till nazisten putin står utanför våra dörr och då ska vi tydligen sjunga Kumbaya, my lord istället för att försvara oss.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-08-11 16:52:12 följande:
    Du har flera gånger uppgett politiska snarare än etiska skäl till att du anser att det är fel att döda andra stridande soldater - kanske är det just det som är din övertygelse och du drog en vals i samband med utredningen pliktverket gjorde  för att se om du uppfyllde villkoren eller så vet du inte vilka krav som ställdes för att få vapenfri tjänst istället för en militär placering och drar en vals här i tråden...
    Ja, det är en del som inte verkar vara på riktigt.
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-12 11:59:47 följande:

    Det stämmer inte alls. Mina skäl är helt och hållet pga det etiska. För mig så är de andliga frågorna viktigare än de politiska och de intresserar mig mer-de allra djupaste frågorna i det mänskliga livet. Jag är djupt troende, aktiv i olika samfund, bla  Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan, och jag ser det så att man inte kan bära vapen som en lärjunge till Jesus. Det är sant att jag är på plats i kyrkan varje söndag-ingen vals-och som troende, inte för syns skull.


    Det är ett direkt personangrepp på mig (vilket inte är schysst debattstil) att anklaga mig för något jag inte har gjort. Vad gäller min vapenfria placering gick det till exakt så här. Jag skrev bara ett brev till berörd myndighet. Jag vet inte om det hette "pliktverket" då, och ansökte och fick det godkänt. Det var ingen lång process/utredning.


    En anledning till att det inte blev någon utredning var att jag då redan hade gjort min militära grundutbildning (skyttegruppbefäl-har furirs grad). Jag fick godkänt vapenfri placering i civilförsvaret utan "utredning".



    Dock har vi kommit till en punkt där vi förstår något inte längre stämmer.
    Och en rätt kass etik och när det innebär mer krig och mer döda, kan det vara så att du inte förstår att etik ska förklaras också om den ska funka?
    Och det vet vi inte kommer funka att du gör, då Ukraina inte kan försvara sig och nazisterna från ryssland kommer inte sluta kriga.


     


    Men lycka till och utan glömma dessa delar.
    För som jag sade, om vi ska göra som du åsiktar om, så kommer det bara innebära putin står i Sverige om ett gäng år.


     


    Är det ditt syfte med diskussionen, för man undrar verkligen när trådarna leder till den punkten.


    Och detta med skattepengar hur du beklagade dig, hur kan du inte fatta det är en investering för slippa få kriget hit?
    Och denna kostnad är ingen alls i jämförelsen med krig i Sverige.
    Det är ju svårt häpnadsväckande du säger så konstiga saker.


    Det är därför jag insett något stämmer inte, och enda frågan är bara vad det är.


    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-12 12:38:19 följande:

    Jag har inte sagt att vackra ord gör skillnaden, och jag hindrar inte heller de som VILL strida för te.x Ukraina att göra så. De kan göra det hur mycket de vill så länge de har utrustning och fysiskt kan det. Men jag är emot att tvinga unga människor in i döden. Min huvudprincip är att staten aldrig kan ha någon äganderätt över individen,


    Därför hjälpte jag en  ung ukrainare med pengar och skulle göra exakt det samma för en ryss som hotades av mobilisering..


    Är du själv man eller kvinna? Män är mest utsatta här. De är främst de som tvingas till döden vid fronten. Är du själv beredd att åka som frivillig stridande soldat till Ukraina. Det finns frivilligförband med utlänningar där.


    Vi har 2 ukrainare i vår församling, en av dem en en man som är ca 30, en grupp från vilken Zelenskyj-regimen inkallar soldater.. Jag är glad att han har fått skydd i Sverige.


    Senast idag läste jag om en ukrainsk soldat som överlämnat sig till Ryssland i samband med den ukrainska offensiven i södra Ryssland, som INTE tillfångatogs direkt i strid. Han sade att han tvingats till tjänst. Att jag nämner detta skall inte ses om stöd för "mördar-puttes" anfall på Ukraina, men för mig kommer alltid individen först.


    Självklart får de bestämmande rätt över individen i krig, sade du inte du att du redan visste om vad krig är?
    Undrar för du kan knappast ha missat detta då, men ändå så tar du det som är så fundamentalt sker i krig och ska lösa upp detta.


    Och det berättar att du har något emot att Ukrainarna försöker skydda sig själva från vad som brukar komma med ryssen i Ukraina och MASSMORD i miljontalen.


     


    Eller försöker du inbilla dig din åsikt inte har den effekten?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa