Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

?Du säger dig stödja Ukraina nu, hur går det ihop med det ifrågasättandet om USA stöd du gjorde?
För det låter nu som dubbla budskap då.?

Jag har svarat :

Jag gillar att ställa frågor på djupet för att få fler infallsvinklar, vad har det med mina värderingar att göra?

Om du ställer relevanta frågor så får du sakliga svar.
Annars har jag gett upp;)

Det är ett givande och tagande. Antaganden undanbedes.

Vad vill du ha svar på?

 

 

Det är inte USA som ger bort F16. Det är Nederländerna och Danmark. VD för det dom förr hette Blackwater sa i en intervju att USA har 200 plan som man räknar som skrot som man bara skulle kunna ge bort. Man gör inte sånt.
För det andra var ju det här också ett beslut som dröjde länge (i augusti 2023 sa USA "ok då, det kan ni väl göra").
Men visst, Ukraina har fått dom 6 första planen levererade nu, utifrån vad jag hört. Det hade kunnat vara mycket mer med mer handlingskraft.

Jag skulle säga att jag stöder en 3:e sida i kriget, nämligen båda sidors vapenvägrare. Ukrainska staten tvingar unga ukrainare in i döden och ryska staten tvingar unga från de nationella minoriteterna i Ryssland, t.ex. mongoler, basjkirer, uzbeker och tjetjener + ( de som sätts in i Ukraina ) in i döden.

Jag har sympati för unga på båda sidor som vägrar slåss, och undviker mobilisering från första början eller deserterar från fronten.

Jag är emot vapenexport och att ge vapen till Ukraina, men det betyder inte att jag stöder putte(fnaskens) anfallskrig. Jag är på den enskilde individens sida som inte vill ha med kriget att göra. Jag är på den lilla människans sida mot maktens män i både Moskva och Kyiv.

Finns det nån mer som har liknande tankar???

Jag hindrar inte ukrainare som är FRIVILLIGA och VILL strida från att göra det, men en huvudprincip för mig är individen. Faktum kvarstår att båda sidors regeringar TVINGAR individer till fronten och en del av dem till döden, eftersom en del av dem dör där (ganska många varje dag & på båda sidor), och deras unga kroppar till att grävas ned under 2 meter jord för att ruttna. Döden är inget vackert.

Huvudprincipen för mig är att staten inte kan äga individen. I vår församling har vi 2 ukrainare, en medelålders kvinna och hennes son i 30-årsåldern. Jag är glad att han har skydd i Sverige och inte kommer att dö i det här kriget.

Stopp och belägg. 1) EXAKT VAR har jag skrivit något om att hindra  ukrainare som vill att strida och EXAKT HUR skulle jag göra det? DÄREMOT så viker jag inte en millimeter från att stödja vapenvägrare i BÅDE Ryssland och Ukraina- inte en millimeter. Och jag ångrar INTE EN SEKUND att jag personligen hjälpte en ung ukrainare lite grann pengamässigt. Jag skulle göra det igen om jag får den möjligheten. Jag kan aldrig se det som rätt att någon stat tvingar människor som inte vill till en krigsfront där de kanske dödas.

2) Självfallet förordar jag inte att de ukrainare som putte ev är ute efter att döda (politiskt aktiva etc) skall låta sig dödas av puttes folk. Jag tar gärna emot ukrainare i Sverige. De är bla européer och lättintegrerade.. Vi har redan ett antal ukrainare aktiva i vår församling.

3) Jag vill inte att mina skattepengar läggs på vapen. Jag vill om det ska hjälpas hjälpa civila. Jag vill inte ha någon del i en väpnad konflikt.

4) Jag tycker Sveriges system på den tiden det var allmän värnplikt på riktigt (nu är det en halv-variant), när man kunde få vapenfri tjänst verkar ha varit bättre än dagens system i Ukraina, där den möjligheten inte verkar finnas på det sättet. Jag fick placering i civilförsvaret. Det kan jag acceptera, .någon form av pliktsystem-men aldrig att sända människor till en för dem dödlig krigsfront emot deras vilja.

1) Jo, jag är väl påläst i historia. Dessutom gick jag (före jag kom till en mer pacifistisk övertygelse) vanlig militär utbildning, och vet kanske mer om krig än du. ÄR du kvinna eller man? Män är den mest utsatta gruppen i flera länder, vad gäller just att tvingas till en dödsbringande krigsfront.

. Jag är till graden furir, men jag bytte till vapenfri placering genom att skriva ett ansökningsbrev för det (tror det var till Pliktverket), och fick dess godkännande för detta - och placering i civilförsvaret.

2) Putte invaderar inte Sverige bara för att komma åt ukrainska flyktingar här, och har inte något intresse för Sverige i sig självt som erövringsmål heller.. Däremot kan han göra det i en allmän krigssituation i Europa om han t.ex vill åt Gotland som basområde i Östersjön. Men som förstahandsmål är Sverige ointressant för putte-regimen.

Jag föredrar att utrymma skolan om möjligt. Det finns många andra sätt att skydda andra i olika situationer än med vapen. Jag kommer aldrig att bära ett militärt vapen, aldrig. någonsin. Det enda skytte jag skulle kunna tänka mig är tävlingsskytte mot måltavla, inget annat.

Men innan jag kom till en mer pacifistisk övertygelse och bytte till vapenfri placering var jag faktiskt en relativt träffsäker skytt i just den aktiviteten när jag var på skjutbanan med ett av dåtidens vapen i svenska armén-ak4:an.

Det beror på den exakta situationen vad som kan göras - vilka handlingsalternativ som är öppna i det enskilda fallet. Det beror på en massa parametrar. Att utrymma skolan var bara ett eventuellt exempel.

Jag har rätt att inte tycka som du. Jag har rätt att ha en annan åsikt om användande av svenska skattepengar. Jag har också rätt att ha en annan åsikt än du utan att stämplas som mentalt sjuk, vilket du gör i sista meningen. 

Jag använder aldrig personangrepp i debatten. Vad som händer och hur många som dödas finns det många möjliga scenarion för beroende på många parametrar, och jag är glad att de ukrainska unga män jag träffat i Sverige har skydd här mot att inkallas och kanske dödas. Som sagt finns det ukrainare aktiva i vår församling.

Är du SJÄLV beredd att åka till fronten och riskera ditt eget liv? Du vill att andra ska, göra det, men är du själv beredd att göra det. Det finns svenskar som åkt till Ukraina. Är du kvinna eller man?

Du svarade inte på mina frågor. Jag har svarat om hur jag gör. Jag är beredd att delta i civilförsvar och rädda civila liv, men inte bära vapen. Jag frågade om du är beredd att åka som frivillig till Ukraina och om du är man eller kvinna. Jag stöder båda ländernas vapenvägrare (både de som flyr undan mobilisering och de som deserterar när de redan är vid fronten).

Jag har inte lagt något förslag alls. Sverige ensamt gör nog inte den avgörande skillnaden, och jag sa att jag som skattebetalare i Sverige inte vill lägga pengar på vapen. Däremot ger jag gärna till hjälp åt civila i humanitära katastrofer.

Och jag ger gärna asyl åt ryssar o ukrainare som riskerar att inkallas, hellre fler därifrån än från mena-länderna