Inlägg från: Kermit1561 |Visa alla inlägg
  • Kermit1561

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Det verkar som att många wagnersoldater också är besvikna på honom, kanske blir han dödad av någon av sina egna till slut. Frågan är om Putin vågar ha kvar Wagner i Ryssland/Ukraina, de utgör ju en risk eftersom de uppenbarligen var villiga att tåga mot Moskva.

  • Kermit1561
    nattuw skrev 2023-07-30 14:45:17 följande:
    Det tycks inte som Ungern delar din analys.  Enligt SVT-nyheter så har Ungern ingen brådska med att säga ja till Sveriges medlemskap i NATO.
    Fast det handlar ju bara om att Oban, precis som Erdogan, mest är intresserade av sin personliga vinning i processen. Vare sig Ungern eller turkiet har ju några planer på att gå ur NATO så de inser natuligtvis att de skulle vara väldigt utsatta utan NATO. 
  • Kermit1561
    nattuw skrev 2023-08-04 23:34:02 följande:
    Frågan var vilka strategiska fördelar Ungern skulle ha av ett svenskt NATO medlemskap. Och med tanke på att det eventuella svenska NATO-medlemskapet inte tycks ha någon högre prioritering i Ungerns så kan vi nog konstatera att Ungern inte ser något större strategiske behov av ett svenskt NATO-medlemskap.

    Hade Ungern sett några större strategiska fördelar med ett svensk NATO-medlemskap skulle det eventuella svenska NATO-medlemskapet prioriterats högre. Troligen är Ungrarna rätt nöjd så länge de har USA på sin sida och deras grannländer är medlemmar i NATO så att de kan få in militär utrustning landvägen om det blir en konflikt.
    Nu är du naiv  det här handlar som sagt bara om att Oban precis som Erdogan försöker vinna lite personliga poäng på processen. Det har ingenting med hur respektive land militärt värderar sveriges strategiska medlemskap (de gör sannolikt samma bedömdning som alla andra), det handlar om kortsiktig personlig vinning för Oban och Erdogan. 
    Ungern har dessutom deklarerat att de inte kommer vara sist att godkänna sverige så för Oban är det verkligen bara teater.   
  • Kermit1561
    nattuw skrev 2023-08-13 19:26:06 följande:
    Om ett svenskt NATO-medlemskap skulle varit av direkt strategiskt intresse för Ungern skulle den svenska NATO processen inte använts för att plocka inrikespolitiska poäng i Ungern. Helt enkelt för att ingen regim vill riskera att inte längre ha ett land att styra över. Dessutom lär frågan om ett svenskt NATO-medlemskap inte vara någon valvinnande fråga i Ungern. De flesta Ungrare är nog mer intresserad av matpriserna än av vilka (från Ungern räknat) perifera länder som är intresserad av att bli medlemmar i NATO.

    Så ingenting tyder på att majoriteten av de som sitter i det ungerska parlamentet delar åsikter med de av trådens skribenter som tror att ett svenskt NATO medlemskap är av yttersta vikt för NATO.
    För vissa (många) regimer är det viktigare att sitta kvar vid makten än att värna sitt eget land. för dem är det inget värt att landet finns kvar om de inte sitter kvar vid makten. Alltså tar de hellre risken och plockar inrikespolitiska poäng. 
    Sveriges medlemskap spelar ungefär lika stor roll för ungern som dess grannländers skull men det är bara i ungern som processen utnyttjas för egen vinning. Det säger alltså mer om Oban än något annat. 
  • Kermit1561
    Holaquetal12 skrev 2023-08-29 23:07:47 följande:
    Men vad spelar det egentligen för roll om det är ett ryskt narrativ om det är sant? Vad skulle du vilja kalla det då om inte för inbördeskrig? Ingen förnekar det - inte ens det västliga narrativet - att tusentals civila ryssar dött och blivit beskjutna i området under flera års tid. Även barn. Förutom de civila dödsoffren skadade även sanktionerna mot utbrytarrepublikerna människorna något kopiöst. De använde alltså de civila som gisslan. Hur kommer det sig att du relativiserar nazism? Det är inte ett litet problem i Ukraina. De som röstar på dessa partier är så många som upp emot hälften i vissa län, de innehar höga positioner i samhället, deras nationalhjältar är nazister som varit inblandade i folkmord. Partierna är öppet antisemiter, hatar ryssar som utgör en stor minoritet i landet, emot hbtq så mycket att Pride omöjliggjorts, de har attackerar regeringshuset i Kiev med handgranater. Du har Svoboda, Högra sektorn, azov osv. Även om den övervägande majoriteten av Ukrainas armé (de som nu finns kvar) inte är nazister behöver man inte ljuga och påstå att nazism och ultranationalismen inte är ett stort problem i landet, liksom den utbredda nazismen. Att det finns nazism i ett annat land gör inte att det är ett mindre förekommande problem i Ukraina.
    lägg till att det är ett av världens mest korrupta länder med mängder av vidriga verksamheter. det vi kan konstatera är också att Ukrainas unga nu slaktas i ett helt meningslöst kri som just nu går ut på att vara offensiva och igen attackera dessa områden som brutit sig ut ur Ukraina. Låt människorna vara, sluta stötta detta krig och denna underliga syn på kriget. 
    Kalla det vad det var, ett rysk proxykrig, separatisterna har götts med vapen och expertis av ryssland som aktivt underblåst konflikten för att destabilisera ukraina när det närmar sig väst. Det var på förslag att skicka dit fredsbevarande FN trupper men det har ryssland stoppat med sitt veto. Putin har inget intresse av att det är fred, han använde konflikten till att stärka sin egen makt och när våldet minskade så övergick han till det öppna krig vi ser nu.  

    Att det finns nazistsympatisörer och korruption utgör ingen ursäkt att invadera länder, speciellt inte av ett land med lika mycket korruption, nazism och dessutom med en fascistisk regim. Ryssland är ännu värre än ukraina någon sin varit och är ingen lösning på de problem ukraina har. 
  • Kermit1561
    Holaquetal12 skrev 2023-08-30 00:31:15 följande:
    propaganda finns på båda sidor, det finns överallt omkring dig, i reklam och överallt. det kommer du aldrig ifrån tyvärr. Därför kan du inte lura dig mot det. Faktum är att narrativet inte är ryskt. Om du bryr dig om att läsa på ordentligt är det inte svårt att ta red på fakta kring Ukrainakrisen ens i västlig media. Ingen förnekar detta. Dessutom delar globalt sett inte omvärlden Västs syn på konflikten som de ville göra gällande från början. Kanske alla länder utanför västvärlden som är konstig. vad vet jag. faktum är också att många länder lagt fram fredsavtal bland annat Kina och flera afrikanska länder som Ukrainas regim vägrar kännas vid. Även 2022 höll fredsförhandlingar på mellan Zeleskyj och Putin men avbröts av Boris Johnson. Ukrainas befolkning som inte bor i Donbass eller på Krim som är ovana vid väpnade konflikter och krig oavsett de är ryssar, ukrainare eller den klassiska mixen som finns där, eller ryskspråkiga ukrainare, de andra minoriteterna ja du fattar - är OTROLIGT trötta och utmattade av detta krig och vill avsluta detta så fort som möjligt. Det säger också en del om den dubbla standarden - efter 2022 blev det ett jäkla pådrag medan sådana som du rentav försöker förneka att inbördeskriget i Ukraina ens ägt rum. Finner inga ord hur lågt det är.
    Det stämmer att det inte är ett rysk narrativ, det är ett narrativ som ofta används av auktoritära regimer, och det är också de som föresträdelsevis stöder ryssland. diktaturer och korrupta ledare som vill kunna invadera grannländer på samma sätt som ryssland gör. 

    Ukraina har också föreslagit fredsavtal som ryssland förskastar. Men det har du inga problem med? 

    Ukraina avgör själva vad de vill göra och det görs genom den legitima valda regim de har nu. Det är inte du med ditt tyckande eller någon utomstående som skall välja åt dem. Så länge de väljer att bekämpa invasionen vilket de har all moralisk rätt att göra så skall vi natulrigtvis stödja dem så gott vi kan. De har rätten på sin sida.  
  • Kermit1561
    Holaquetal12 skrev 2023-08-30 17:11:01 följande:
    Beror ju på vad man har för moral. enligt mig och de flesta andra är det absolut inte etiskt försvarbart att mörda människor. Men som sagt - alla är olika och är lätt att heja på kriget på håll när man själv är vare sig insatt eller drabbas själv. det intressant är att zelenskyj tappat sitt väljarstöd i Ukraina då han inte hållit det han gick på val på Och dessutom eldar på kriget och är korrupt. läs på. Inte heller Ukraina vill ha detta. Valen pp Krim var inte legitima tydligen medan du kanske inte skulle säga samma sak om bosnien osv. Krim och Donbass har rätten på sin sida att tillhöra Ryssland om de vill oavsett vad usa tycker om det. Folket har fått det bättre där nu. som oinsatt bör du visa ödmjukhet och inte elda på fler människors död. 
    Det är etiskt försvarbart att döda i självförsvar, det är vad ukraina gör, det ryssland gör är däremot inte etisk försvarbart. De säger sig vilja lösa en konflikt (som de sj'lva eldat på) som kostade ca 14000 människor livet genom att föra ett krig som kostar mer än 10 ggr så många livet. Det är inte ens logisk försvarsbart.

    Du kommer med tomma påståenden, men faktum är att enligt OSCE där ryssland var med så valdes Zelensky i fria och rättvisa val, det är alltså nånting som även ryssland konstaterat (även om de ändrat sig nu i efterhand för att legitimera sitt krig). Det finns ingen med bättre legimitet än han just nu oavsett vad du tycker.

    Ryssland lät inte Tjetjenien rösta om huruvida de ville tillhöra ryssland eller inte så de skulle knappast acceptera det dem nu tycker ukraina skall acceptera. Det är bara hyckleri. när de håller sina fejkade omrötsningar.  
  • Kermit1561
    Holaquetal12 skrev 2023-08-30 17:26:42 följande:
    okej så då är resten av världens länder utanför väst diktaturer? :P 
    En stor del av dem ja. 
  • Kermit1561
    Holaquetal12 skrev 2023-08-30 17:33:36 följande:
    Hahah nej Ukraina är inte värre än Ryssland ursäkta mig. Bara att kolla statistik. absolut har de gjort det, precis som alla länder understödjer olika krig och konflikter, vi är inte bättre. ingen förnekar det. däremot är det faktiskt folkets rätt att uttrycka vilket land de vill tillhöra. det finns en anledning till att konflikten uppstått - inte sant? nä syftade därmed på att inte heller finns någon som helst anledning att göda den genomskurits regimen i Kiev, stödja ett felaktigt narrativ, fortsätta kriget osv. Nazism och korruption är lika vidrig när den är ukrainsk. Sverige kunde kräva fredsförhandlingar istället. oavsett vad är det fortfarande 9 år som folket får betala priset i form av blodspillan, kanske bör man lägga ned vapnen och stötta folket I berörda områden. ett Folk har rätt att bryta sig ut och i detta fall FULLT förståeligt. 
    Ja, kolla statistiken, ryssland och ukraina är ungefär lika korrupta, lirar i samma liga. De har ungefär samma problem med faschister och nazister. Men ingetdera är någon legitim ursäkt att invardera, invasionen har bara gjort allting mycket värre. Tvärtom var det den ryska ockupationen och dess eskalerande i donbass som eskalera de problemet med nazsim i ukraina. Rysslandds agerande har gynnat sådana krafter. 

    Anledningen till konflikten är Putin, det är ingen spontan revolt mot Kiev, det är ett proxykrig som startats och götts av putin just för att skapa kaos, det har ingenting med vad foket vill, det handlar bra om putins maktambitioner. Det han gör är inget nytt under solen, det är samma sak som auktoritära ledare gjort och gör hela tiden. Läs lite historia så ser du vad han håller på med. 
    Att du tror det är nånslags folklig revolt visar bara hur naiv du är, folkliga revolter har inte kapacitet att skjuta ned civila jetflygplan som flyger på 10000 meters höjd vilket är vad de ryssarna gjort i donbass.

    Det går inte att ha fredsförhandlingar så länge putin bedriver ett krig. Och ukraina har all rätt att försvara sig, därför skall vi stötta dem. 

    Om ryssland vill föregå med gott exempel så tillåter de tjetjenien att rösta om de vill vara kvar som del i ryssland, varför gör dem inte det? Där slog ned sådana försök med mycket mer våld och brutalitet än ukraina har gjort i donbass.  
  • Kermit1561
    Holaquetal12 skrev 2023-08-30 17:45:32 följande:

    Att seriöst kalla Ukraina för en fredlig demokrati är första sakfelet. öppna ögonen. sedan är det hårt att höra ter saker 1) Rysslands regering är inte mer auktoritär än de flesta regeringar i världen. 
    2) Putin har brett folkligt stöd oavsett vad vi tycker om Putin och det hålls val där. Putin styr heller inte Ryssland ensam som många i väst har fått en bild av då man gärna tar upp Putin som en viktig aspekt i detta. Ryssland styrs av väldigt många olika ledare i väldigt många delstater (världens största land). 
    3) Enskilda svenskars åsikter om Putin är totalt irrelevanta i denna diskussion 


    Ukraina är avsevärt fredligare och mer demokratiskt än ryssland (vilket är ett skäl till att putin gör vad han gör där). Och det spelar ingen roll att det finns massor av auktoritära länder i resten av världen, det gör inte ryssland krig bättre, tvärtom gör det desto viktigare att stödja ukraina så länge de faktisk har en chans att bli något bättre än vad ryssland är. 
    Inget av det du nämner gör kriget på något sätt mer legitimt.   

    Vad du förespråkar är att man skall vänta bort blicken och bara acceptera att ryssland ägnar sig åt imperalistiska krig. Det är det man gjort hittils och det ser vi vad det leder till, mer och fler krig. 
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa