Inlägg från: Kermit1561 |Visa alla inlägg
  • Kermit1561

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Flash Gordon skrev 2023-01-13 17:44:47 följande:
    Ja, tjugo stycken ska de eventuellt skicka. Mot en rysk mobilisering på kanske upp emot en miljon man.

    Vilken skillnad tänkte du att tjugo stridsvagnar gör?

    Vilka stridsvagnar tänkte du att vem ska skicka? Amerikanska Abrams? Högteknologi och svindyra att driva.

    Tyska? Franska?

    Jag förutspår fortfarande ett eld upphör kring en linje någonstans inne på Ukrainas territorium.

    Det är framförallt tyska leopold man vill skicka i större antal. M1 är för dyra och komplicerade men  kan komma ifråga senare eftersom ukraina nu bygger upp sin logistik med de IFV man får nu från USA. 
    De britiska vagnarna handlar mer om politik, att få tyskland att släppa export begräsningarna de lägger på de länder som har leopold, och det verkar ju funka. 
    Stridsvagnar är ju ett offensivt vapen, så det ökar ukrainas möjlighet att gå på offensiven. 


    Ja, det kan naturligtvis sluta med en linje nånstans på ukrainas territorium, det är det de flesta seriösa analytiker säger. Det är därför jag inte förstår varifrån du får din "klara" seger ifrån. Det är ingen seriös som påstår att nånting är avgjort. Det är åsikter du möjligtvis hittar i kommentarsfälten från privatpersoner, men där finns det ju lika många som hävdar att putin bara retirerar av taktiska skäl. Vilket är minst lika naivt. 

  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-23 07:57:47 följande:

    Det du kallar ?fantasier? om Nato är verklighet i Ryssland efter USA och Nato som fiender i snart 80 år nu och behöver hanteras som sådan om man vill vinna kriget. På kort och lång sikt. Hotet från Nato är heller inte ?grundorsaken? (som i singular) men en bidragande anledning till dagens situation. I grund och botten handlar det dock om den ryska diasporan och Rysslands historiska utbredning. Precis som i Georgien. Precis som i Moldavien. Precis som i många andra länder.


     


    Jag har inte skrivit att du har sagt det. Jag har skrivit att du KAN säga det om det känns bättre så. Jag har också sagt att det kommer inte att vara till hjälp för att vinna kriget.


     


    Nä, krig vinns inte med vapen. Krig vinns genom att avlägsna orsaken till kriget.


    Nej, nato hotet är ingen verklighet, det är ett hot skapat av putin. Grundorsaken till kriget är det auktoritära styrelsesätt man har, det är för att behålla makten som putin behöver ett yttre hot och krig. Det är därför han utmålar nato som ett hot, det är därför han försöker återuppväcka historien och det är därför han eldar på konflikter mellan ryssar och andra etniciteter. 


    Hade inte nato funnits hade han hittat på ett annat hot som krävde att han visade militära muskler. För det är konflikterna i sig som är viktiga för putin, inte vad dem egentligen gäller. 

    Och det här är inget nytt, putin upprepar bara vad auktoritära ledare gjort förrr, erdogan gör liknande saker i turkiet just nu. 


    Tyvärr innebär det också att det enda sättet att verkligen få stopp på ryska krig är att få bort den auktoritära regim de har. Och det är natuligtvis i stort sett omöjligt (för utomstående). Återstår bara att försöka isolera och svälta ut ryssland så de inte har kapacitet att föra krig. 

  • Kermit1561
    klyban skrev 2023-01-23 12:04:20 följande:

    Nej, NATO är inget verklig hot i ryssland, utan ett påhittat hot.
    NATO är bara en försvarspakt 


    Ja, det var det jag skrev... 
  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-23 13:30:19 följande:
    Nato och USA har varit Rysslands fiende sedan åtminstone 1945.

    Ändå gick det bra tills putin bestämde sig för att han behövde ett krig. USA hade 1/5 del så många trupper i europa 2014 jämfört med 1991. De har avstått från att bygga baser i de länder som tillkom efter -91. 


    Ju mer nato har avrustat vid rysslands gräns  ju mer har putin framställt nato som ett hot. Realiteten är att putin inte sett väst och nato som ett hot, det är just därför han vågade sig på att starta kriget i ukraina. 

    Som sagt, även om nato inte expanderat så hade putin hittat på en annan ursäkt för att starta ett krig. Läs lite historia, det är så auktoritära regimer gör. Inget unikt för ryssland. 

  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-23 16:16:01 följande:
    Nato flyttade sina gränser från Oder till Peipus. Det är 16 mil från Nato till St Petersburg. Nato har obestridligt ökat sin närvaro vid Rysslands gräns.
    Nej, USA hade som sagt 1/5 av trupperna kvar 2014 jämfört med -91, så de hade i högsta grad minskat sin närvaro i europa. 
  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-23 13:30:19 följande:
    Nato och USA har varit Rysslands fiende sedan åtminstone 1945.
    Fast efter 91 ändrades det, man försökte bjuda in ryssarna och ryssland blev t.ex nato parter (precis som sverige) och deltog i natoövningar. Ryssland sågs inte längre som något hot. Men det ändrades med putin som på klassiskt vis behövde en fiende för att stärka sin regim. 
    Det märktes ju inte mins i populärkulturen där ryssland gick från skurk till att vara sammarbetspartner.  
  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-24 07:07:51 följande:
    Vadå "nej"?

    Det är fakta att Nato flyttat fram gränserna.
    Mentat skrev 2023-01-23 18:26:35 följande:
    Nej, Nato flyttar inte sina gränser. Det är länder som fruktar Ryssland som har sökt medlemsskap i Nato som ett skydd. Skillnaden ligger i vem som tar initiativet. Då Nato är en försvarsallians är den definitionsmässigt inget hot mot Ryssland så länge Ryssland inte angriper någon av medlemsstaterna.
    För sakens skull spelar det förstås ingen roll om Nato tvingat sig fram till Rysslands gräns eller om länderna gått med frivilligt. Ryssarna ser att helt plötsligt är det mindre än två timmars bilkörning från Nato till St Petersburg.

    Sedan kan vi teoretisera hur mycket vi vill över att Nato bara rä en "försvarsallians" - efter att man i 80 år hpllit kärnvapnen mot varandra.

    Men det är ju precis det här jag menar. Ska du vinna över ryssarna så måste du få dem att exempelvis tro att Nato bara är en "försvarsallians". Då duger det ju inte att självgott förklara att Putin är dum i huvudet och fantiserar - och alla andra ryssar med, för den delen.

    Men det är enklare att kalla fienden för dum i huvudet än att ta reda på vad som driver honom och agera på det för att verkligen vinna kriget. Och just nu är den här frågan lika religiös som en gång den svenska invandringsfrågan var. Det finns bara en linje. Sedan kunde invandringsfrågan nyanseras en aning.

    Nej därför att USA's närvaro i europa defacto har minskat, gränserna har flyttats men den militära styrkan minskade. Just för att inte provocera. Men det hjälpte ju föga. 


    Du är naiv, eller snarare dåligt påläst, du förlorar dig i detaljer och ser inte hela bilden. Det handlar inte om nato, eller om nått hot mot ryssland, det handlar om en auktoritär regim som befäster sin makt (det är regimen som är hotad, inte rysslan). Nato är bara en ursäkt, den kan putin lätt byta ut mot nånting annat. Så det spelar ingen roll vad nato gör putin kommer ändå utmåla dem som ett hot eftersom det passar hans syften. Det hade inte hjälp att nato inte släppt in de länder som ville vara med efter murens fall. Putin hade bara haft fler länder att "hjälpa" med en invasion. Vi hade haft fler krig. 

  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-24 12:01:47 följande:
    Om USA minskar trupperna i Europa spelar ingen roll när Nato flyttar fram gränserna till 16 mil från St Petersburg.

    Jag har redan förklarat att hotet från Nato inte är grundorsaken. Det är istället den ryska diasporan och Rysslands forna utbredning.
    Nej, diasporan och rysslands historiska utbredning är bara dåliga ursäkter (precis som nato) för att skapa konflikter. Det finns gott om etniska grupper som på samma sätt bor utan för sitt ursprungsland, de flesta lever i fred men ryssland försöker aktivt eskalera de spänningar som finns just för att kunna använda dem som ursäkt till militär intervention. 
    Samma sak gäller de historiska gränserna, de flesta länder skulle kunna göra anspråk på landområden som de en gång ägt men de avstår därför att det bara leder till krig. 
    Putin är beroende av dessa konflikter för att kunna legitimera sin auktoritära regim, det är därför han underblåser och eldar på den här typen konflikter. Han tjänar på det (när han inte biter av för stor del av kakan som i ukraina då, en uppenbar missbedömning). 

    Kan du tänka dig hur mycket krig och konflikter det skulle bli om alla höll på så? Om kina plötsligt krävde att alla enklavermed etniska kineser skulle bli deras, alla historska gränser som flyttats runt i europa miljoner gånger. Eller alla artificiella gränser som finns i afrika?  

    Putin använder dessa ursäkter för att skapa konflikter för att han personligen tjänar på det. Det är grundorsaken. 
  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-24 12:35:34 följande:
    Och du är omedveten om att dessa konflikter fanns långt innan innan Putin men kallar mig "dåligt påläst"?

    Ja, spänningarna har funnits länge och det är ju poängen, de har funnits länge men nu har putin sett till att eskalera dem (han har försett separatister med vapen, handplockade experter som orsakar kaos, ryskt artilleri besköt ukrainas trupper redan 2014). Han har eldat på tills det blev inbördeskrig för att främja sina egna syften.
    Du verkar inte inse att det finns liknande spänningar överallt i världen, titta på nordirland t.ex, eller för all del finland. Skillnaden är att sverige inte lägger sig i och skickar vapen till finlandssvenskar. Det gjorde putin i donbass. Han var mycket aktivt med och eldade på konflikten.
    Tror du det är en slump att samma sak inte händer i baltstaterna? där finns en stor andel ryssar och samma spännigar men eftersom de är med i nato så finns det inte samma incitament för putin att elda på den konflikten, han kommer ändå inte kunna "hjälpa" de etniska ryssarna.  


    Hade ryssland varit en stabil demokrati så hade konflikten i donbass inte eskalerat till ett inbördeskrig för då hade de inte haft nått intresse av att orsaka ett inbördeskrig i ukraina..  

  • Kermit1561
    Flash Gordon skrev 2023-01-24 13:33:15 följande:
    Precis. Och se vad det ledde till.
    Mentat skrev 2023-01-24 13:15:49 följande:
    Detta hade rimligen inte lett till några krig om det inte hade funnits en totalitär regim i Tyskland. 
    Historien är  begränsad i efterhand men när det begav var det inte bara Tyskland och tyskarna som var i den situationen. Minoriteter av många olika slag behandlades illa i olika länder. Polens invasion av Tjeckien 1938, någon som minns? Folkutbytet mellan Turkiet och Grekland 1923, låter det bekant?

    Men om vi bara tittar på Tyskland - varför kom det till en autoritär regim? De hade trots allt demokrati i Weimarrepubliken innan. Frågan är delvis retorisk. Har delvis många olika komponenter i svaret. 

    Enkelt: vill man ha fred måste man undanröja det som kan leda till missnöje. Ett missnöje som kan leda till totalitäre regimer. Och värre.

    Man kan kalla Putin en fantiserande galning om man vill. Det ger dock knappast fred i det långa loppet.

    Putin är ingen fantiserande galning, han är en mycket traditionel, fantasilös  och närmast banal auktoritär ledare. Han gör precis det som man kan förvänta sig. 


    Och tyvärr innebär det att det knappast kommer att bli någon längre fred så länge ryssland har en auktoritär regim, alldeles oavsett om det är putin eller någon annan. Det går inte att undanröja missnöjet eftersom det hela tiden kommer komma nya saker de är missnöjda med, det är det regimen lever på.
    Det enda omgivningen kan göra är att se till att de är för svaga för att föra krig. 

Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa