Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Missermajser skrev 2023-02-04 14:25:53 följande:

    Så därför allierar sig alla med de de nationalkonservativa fascisterna i spetsen för EU för att kriga mot nationalkonservativa fascister i Ryssland under förevändning att rädda barn i Ukraina. Likväl vet alla att en militär upptrappning bara leder till att fler barn dör för att tillfredsställa stridskåta nationalister. 


    Nej till NATO! Nej till krig i Ukraina!!!


     


    Gudrun Schyman: Jag tycker att parterna ska förhandla. Jag hörde påannonsen: Ska Ukraina kompromissa med Ryssland? Det är väl klart att Ryssland måste kompromissa med Ukraina. Vi vet att förr eller senare så är det förhandlingsbordet som gäller. Och ju tidigare desto bättre. Det handlar om att spara liv. Det handlar om att undvika ännu mer förstörelse. Idén om att det är genom eskalerat våld och en ökad mängd vapen, att det är det som leder till fred, det har jag aldrig sett hända någonstans. Det slutar alltid med förhandlingsbordet.


    Att EU leds av nationalkonservativa fascister är väl precis en del av den desinformation som Kreml pupmar ut till sin befolkning och de 'nyttiga idioter' de hittar såväl till höger som vänster i väst.

    Ett slut på kriget i Ukriana kan lätt ordnas av Kreml om de så önskar.  Befolkningen i Ukraina har det inte lättare under ryskt krigsstyre - nu går det inte att fråga de som ligger torterade, våldtagna och mördade med berått mod och utan annan anledning att de ryska soldaterna kunde och gjorde det, I Bucha, i Izium, i Mariupol...

    Fred är alltid bättre än Krig, men det är inte fred Ryssland kommer med. det är ett krig mot civila, mot oliktänkande, mot de som vill ha fred,  

      
  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-04 20:51:47 följande:

    Det första du bemöter åsyftar till att de nationalkonervativaste partierna i sverige är de som driver på mest för en aggressivare hållning mot Ryssland. 


    https://www.europaportalen.se/2022/06/undersokning-mest-och-rysslandskritiska-i-eu-parlamentet


    Det andra du skriver är att Kreml kan ordna fred. Tror du på allvar att Ryssland villkorslöst förhandlar fram fred med Ukraina eller varför lägger du barnens framtid i händerna på Putin? Det lär inte hända och då vet vi alla att det enda sättet att få fred är att förhandla där båda gör eftergifter eller att Ryssland förlorar. Frågan är ju då bara hur många döda bland civila och barn det får kosta Ukraina att vinna kriget mot Ryssland.  


    Menar du att SD leder EU och att SD är det parti som mest driver på för en aggressivare hållning mot Ryssland?

    Ja, de har väl anpassat sig till verkligheten med att det är politiskt folkmord på sig själva att öppet stöda Ryssland.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/66vnO8/europaparlamentet-alla-utom-sd-rostade-for-ukraina-stod

    "EU har röstat ja till ett akut finansiellt stöd till Ukraina i syfte att stärka landets motståndskraft mot Ryssland.

    Förslaget backades upp av en stor majoritet ? men inte av Sverigedemokraternas tre ledamöter.


    ? Det här är ytterligare ett paket till den i grunden misskötta och korrupta ukrainska ekonomin, säger SD-parlamentarikern Charlie Weimers."


    expo.se/2022/03/sd-ledamot-i-forsvarsutskottet-sprider-film-som-tackar-ryssland-for-invasionen

    "
    Roger Richthoff (SD) som sitter i riksdagens försvarsutskott sprider en film där Ryssland tackas för kriget i Ukraina och där rysk desinformation om biologiska vapen i Ukraina sammanvävs med antisemitiska konspirationsteorier om ett folkmord på kristna. Till Expo hävdar Richthoff att han med filmen vill visa att det sprids desinformation från båda sidor i kriget."

  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-04 20:51:47 följande:

    Det första du bemöter åsyftar till att de nationalkonervativaste partierna i sverige är de som driver på mest för en aggressivare hållning mot Ryssland. 


    https://www.europaportalen.se/2022/06/undersokning-mest-och-rysslandskritiska-i-eu-parlamentet


    Det andra du skriver är att Kreml kan ordna fred. Tror du på allvar att Ryssland villkorslöst förhandlar fram fred med Ukraina eller varför lägger du barnens framtid i händerna på Putin? Det lär inte hända och då vet vi alla att det enda sättet att få fred är att förhandla där båda gör eftergifter eller att Ryssland förlorar. Frågan är ju då bara hur många döda bland civila och barn det får kosta Ukraina att vinna kriget mot Ryssland.  


    Visst kan Kreml ordna fred, men de vill inte. De vill ha krig eller i brist på krig terror mot civila i ett grannland.

    Putin har redan deporterat ukrainska barn till okända familjer och kommer inte sluta göra det, tvärt om kommer fler civila att deporteras och ryska personer kommer att ersätta dem på plats i Ukraina. Förryskning är en del av långsiktig strategi som har långa historiska rötter.

    Ukraina vill strida för sin frihet, det är deras rätt och det är deras rätt att be om hjälp. De som inte har rätt att göra det de gör är de ryska styrkorna. Kriget är mot lagar, krigsmetoderns är mot lagar.

    Alla krig slutar i förhandling eller total utplåning eller i stillestånd i en fryst konflikt.

    Kremls och de ' nyttiga idioternas' argument om att en förhandlad fred är bättre går att jämföra med att anse att det är bättre att ge bort kök, vardagsrum och sovrum till den inkräktare som brutit sig in i ditt hem och torterat, våldtagit och mördat dina barn och din familj som ett första steg innan denne gör samma sak med alla grannar, än att med grannarnas hjälp köra ut och bort inkräktaren. 

    Att tro att den ukrainska befolkningen kommer få det bättre om ryssarna får härja fritt i årtionden är naivt. 
  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-04 21:55:44 följande:

    Det ser ut att vara den politik deras politiker för på EU-nivå. 


    Ja visst är det politiskt självmord att förespråka allt annat än en aggressiv hållning som eskalerar kriget.


    Vad som helst i form av kritik mot NATO, EUs hållning och USA är givetvis prorysk. Även neutralitet, alliansfrihet, kärnvapenfria zoner och fördrag mot att kärnvapen är prorysk. Nedrustnings och fredskampanjer är givetvis putinistiska.


    Det enda man får säga är givetvis att Putin ska dö, krossa Ryssland, Slava Ukraine.... Inte mycket att debattera om.


    Nu när SD uppenbarligen för en aggressiv politik som eskalerar kriget. Varför fortsätta låtsas att dom inte gör det? Är du inte nöjd med att ha etnonationalisterna, kd och moderatena på din sida? 


     


    Jag vet inte vilka som är på din sida. Kreml kanske? Du får väl säga vad du vill om Putin och Ukraina, men du kan få argumentera och ge belägg för dina påståenden.

    Att sprida rysk desinformation och narrativ är naturligtvis proryskt.

    Etnonationalister och jag är inte på samma sida. 
  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-04 21:55:44 följande:

    Det ser ut att vara den politik deras politiker för på EU-nivå. 


    Ja visst är det politiskt självmord att förespråka allt annat än en aggressiv hållning som eskalerar kriget.


    Vad som helst i form av kritik mot NATO, EUs hållning och USA är givetvis prorysk. Även neutralitet, alliansfrihet, kärnvapenfria zoner och fördrag mot att kärnvapen är prorysk. Nedrustnings och fredskampanjer är givetvis putinistiska.


    Det enda man får säga är givetvis att Putin ska dö, krossa Ryssland, Slava Ukraine.... Inte mycket att debattera om.


    Nu när SD uppenbarligen för en aggressiv politik som eskalerar kriget. Varför fortsätta låtsas att dom inte gör det? Är du inte nöjd med att ha etnonationalisterna, kd och moderatena på din sida? 


     


    På Eu-nivå är det ett omfattande stöd för den bruna politiken från etnonationalisterna. Stöd för Ryssland är inte ovanligt.
  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-05 10:41:29 följande:

    Det handlar i detta fall nog mest om vilket förhållningssätt politiker haft om EUs gemensamma syn på militarisering. 


    Malin Björk prickar nog ganska bra in varför SD hamnar högt och varför t.ex. V hamnar lågt. 


    " Det enda jag kan tänka mig är att det handlar om i huvudsak utrikespolitiska rapporter och att dessa nästan uteslutande också innehåller långtgående krav på EU:s militarisering, ökat militärt och försvarspolitiskt samarbete, samt krav på att EU ska närma sig NATO. Detta är ju något som vi i Vänsterpartiet varit tydligt emot, säger Björk."


    Anser du överhuvudtaget att det är möjligt att vara emot NATO och samtidigt fördöma Rysslands invasion mot Ukraina? 


    Jag anser inte att jag sett ett fördömande av det ryska anfallskriget i den proryska progandan.
  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-06 22:43:13 följande:

    Jag var av goda skäl emot Nato även under Gorbatjovs tid då de faktiskt hade betydligt större kapacitet som en av supermakterna. Jag har inte funnit något skäl att ändra på det nu heller eftersom Ryssland inte tillnärmelsevis kan mäta sig med t.ex. USA och Kina militärt.


    Nästan samtliga i den här tråden upprepar teorin om att Ryssland ämnar upprätta ett eruroasiskt rike. Ingen har svarat på frågan hittills men du kanske kan förklara med vilka militära resurser Ryssland i så fall ens har kapacitet att utföra något sådant i praktiken? Vet du vilka utgifter de har i förhållande till andra länder? Tycker du att angreppet mot Ukraina visar på att Ryssland har tillräckligt för att hålla sitt eget försvar intakt och angripa ännu fler länder än Ukraina? 


     


    Säger du att du är mot NATO 'eftersom Ryssland inte tillnärmelsevis kan mäta sig med tex Usa och Kina militärt'?

    Det är häpnadsväckande hur du igen verkar återupprepa Kremls ideer om en multipolär värld där Ryssland måste ha en plats på samma villkor som tex usa och Kina!

    Det är sedan länge Kremls strategi att föreställa sina förmågor som störst för andra där de egna svagheterna är som störst. Hur många trodde att Ukraina skulle klara sig 14 dagar den 24 februari 2022?
    Den ryska förmågan som uppfattats som omfattande blev i det närmaste utskrattad om de inte visat sig vara barbariska mördare och våldtäktsmän. 

    Med ukrainas resurser som de redan tillskansat sig eller försökt tillskansa sig i form av de industrialiserade områdena i Donbass och jordbruksprodukter de stulit, med förakt för mänskligt liv och egen och andras befolkning, med omfattande påverkansoperationer och stöd till samhällsstörade politiska rörelser i demokratiska länder,  med kärnvapen som de om och om hotar att ta till och med det sedan lång tid tillbaks uttalade målet att kontrollera alla länder som ingick i Warszawapakten och Putins enorma risktagning som ofta gett de resultat han söker och med kännedom om att Putin med Ukraina gjort precis det han sagt tidigare, så är det inte alls långt bort att tro att Kremls mål och långsiktiga förmåga är att flytta fram sina positioner och återupprätta Ryssland som det onda emperiet... Ryssland har stöd från Kina, stöd från Iran, stöd från Indien, turkiet, Serbien, Ungern, visst stöd i österrike..och från många i den nya högern i västvärldens demokratier.

    Om Ryssland får Ukraina kommer Kreml att kräva Moldavien, baltländerna och de centraleuropeiska länderna kommer att stå på tur så småningom.  Det finns inget stopp på ambitionerna i Kreml, det är en existentiell kamp mot det de demokratiska fria länderna och ekonomierna.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-02-06 23:07:02 följande:
    I Ryssland råder inte fakta som informationsbas.
    Precis, i Ryssland gäller att 'ingentingbär sant och allt är möjligt' - samma strategi som Bannon och alternativhögern i västvärlden använder för att förvanska verkligen och fakta.

    Det finns ju en del i trådarna här som kör samma faktaförnekande strategier för att försöka blanda bort korten. 
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2023-02-07 10:12:57 följande:
    Nu har ju ingen "blint trott" på någonting - om man inte räknar med de (en del här i tråden) som "blint tror" på att vi i väst har alla sanningar i det här.

    Det stuket kan man köra om man bestämt sig för att köra över fienden totalt. Invadera hans huvudstad, avrätta hans ledare och sedan ockupera landet till folket där har samma syn på världen som en själv.

    Om man INTE tänker sig det så måste man förr eller senare förhandla om någonting. Då måste man veta vad som driver den andre. Sätta sig in i dennes position.

    Om det nu verkligen är fred man vill ha.

    Men jag vet, just nu råder en religiös stämning kring det här. Det finns inget utrymme för annat än konsensus. Det är invandringsdebatten år 2010 all over igen. Det jag skriver är jätteprovocerande. Just nu. Sedan lär tiden förändra sker och ting.
    Är inte det fetade just det Kreml försöker göra och rättfärdiga i Ukraina?

    Är inte det kursiverade just det Kreml _inte_ vill göra?

    Är inte det understrukna just det Kreml _inte_ vill ha?

    Kreml har verkligen en religiös stämning kring sitt anfall mot Ukraina - propagandan om den ryskortodoxa kyrkans och den ryska nationens och kulturens andlighet och de högre och ädla målen  med att döda (ukrainare/ukrainska barn) och dödas (för den heliga ryska kulturen och nationen)

    Det du skriver är inte provocerande - detär helt enkelt en spegelbild av Kremls narrativ du håller upp och liksom Kremls spegelspel försöker du lägga den egna skiten på andra - precis som då SD försöker påstå att S och C är nazister tillskillnad från SD - alla med lite intellektuell hederlighet vet att Kremls lögner inte är trovärdiga p åsamma sätt som SDs lögner inte är trovärdiga.
  • Padirac
    Missermajser skrev 2023-02-09 22:32:33 följande:

    Det är fler saker som talar emot in invasion av Sverige eller annat EU-land. En av de viktigaste faktorerna är att de inte har något att vinna på det eftersom handeln mot väst försämras ännu mer och deras utsikter blir ännu sämre. De ska också kunna hålla Sverige över tid. Ukraina har fler proryska områden där t.ex. Donbass faktiskt har den mest betydande handel mot öst och inte mot EU. Från de östra delarna exporteras lågberabetade råvaror, stål och vapen och nästan ingenting av detta har någon marknad i EU utan går österut. Det finns inte något större intresse. Från västra Ukraina så exporteras väl mestadels jordbruksvaror och en de service inom IT och Kommunikation till EU. I övrigt nyttar Ukrainarna mest till billig arbetskraft för industrin i EU p.g.a deras låga lönenivåer.


    Ryssland har ofrånkomligen mer historisk koppling till dem än till Sverige. Det är mer rimligt att landet kan skötas av proryska politiker som redan har stort stöd. 


    I Sverige finns ju inga språkliga eller kulturella kopplingar samt att det saknas proryskt stöd. Råvaror har de ju gott om själva då de huvudsakligen är ett råvaruproducerande land. Så nej... Jag kan inte se något skäl för Ryssland att invadera Sverige mer än möjligen för att hindra USA från att placera ut baser med taktiska vapen här som kan hota dem.


    Rädslan för Rysk invasion ser jag som obefogad även om Zelenkyj blev överrumplad i Ukraina. 


     


     


    från DNs livebevakning

    "Ryssland försöker på olika sätt destabilisera den forna Sovjetstaten Moldavien. Det uppger landets underrättelsetjänst efter att Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj tidigt under torsdagen sagt tt Ukrainas underrättelsetjänst avslöjat en hemlig rysk plan som gick ut på att krossa demokratin i Moldavien och ta makten i landet, skriver Yle och AP.

     Zelenskyj säger att han informerade den moldaviska presidenten Maia Sandu om komplotten. Planerna liknade dem som Ryssland hade gjort upp för ett maktövertagande av Ukraina.


    Ryssland har 1 500 soldater i den moldaviska utbrytarregionen Transnistrien.


    Rysslands utrikesminister Sergej Lavrov anklagade förra veckan väst för att försöka göra Moldavien till ett "nytt Ukraina"."

Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa