Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Kermit1561 skrev 2023-01-26 08:21:20 följande:
    De skulle de säkert, men tycker du det skulle vara rimligt att kräva att de omgivande länderna inte fick vara med i warzawapakten? 

    Det är mycket prat om att rysslands säkerhet, frågan är varför rysslands säkerhet är viktigare än grannländernas säkerhet? Varför har ryssland rätt att lägga sig i grannländernas försvar när de aldrig skulle acceptera att andra länder lade sig i deras försvarsbeslut? Varför skulle ryssland ha nånslags speciella rättigheter? 
    nattuw skrev 2023-01-25 19:33:28 följande:
    Givetvis är en framflyttning av positionerna en hotfull handling för den som blir trängd.

    Tänk ett scenario där Sverige plötsligt skulle funnit sig omringad av länder som tillhörde Warszawapakten. Det hade inte behövts några extra trupper vid gränsen för att alla, utom kommunisterna, skulle röstat för ökade försvarsanslag.
    Nu är det ju ingen som fört fram kritik mot Rysslands försvarsanslag utan för att Rysslands anfallit Ukraina och begått hundratals eller tusentals krigsbrott, mord av civila, skott i ryggen på civila, våldtäkt, tortyr, bortrövande av barn.

    Nu är ju inte Ryssland omringat av Natoländer, men ...

    Hur rimligt är det att Sverige om det var omringat av länder i Warzavapakten skulle med svepskäl  - som att dessa länder inte existerar, inte är verkliga länder, ljuga om att svenskar i dessa länder utsätts för folkmord -  annektera delar Finland, Danmark och Norge, lägga beslag exportprodukter, stjäla civilas hushållsaparater, på bomba sönder skolor, sjukhus, energianläggningar/elnät och hota omvärlden med att nuke'a alla om de hjälper de invaderade länderna med försvar... 

    Oavsett det är sant eller inte sant att Ryssland i verkligheten är trängda så försvarar det inte deras krig och krigsmetoder i Ukraina.

    Om Ryssland är trängda så är det för att deras regim inte har fritt spelrum att terrorisera och kontroleller länder och befolkning i grannländerna.   Det är lite som att en mobbare grinar och tycker det är orättvist att denne inte oemotsagd och utan att hindras får misshandla andra. 
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2023-01-27 08:46:49 följande:
    Nä, ingen vill ha 27 miljoner döda ryssar igen. Allra minst Ryssland. Därav kinkigheten deras med buffertzon och sånt.
    Det är ju mer än helt uppenbart att den ryska invasionen av grannländer leder till fler döda ryssar än om ryssland inte anfaller sina grannländer.
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2023-01-31 15:38:14 följande:
    Extremt få trodde Ryssland skulle invadera i februari 2022

    Grundproblemet är att de där konflikterna överhuvudtaget finns och riskerar att bli väpnade konflikter.

    Såväl Irland som Baskien är exempel på sådana väpnade etniska konflikter där Putin inte har ett skit med saken att göra.

    För en varaktig fred måste du lösa grundproblemet.
    Det var väl känt av underrättelsetjänster att Ryssland planerade att angripa Ukraina 2022 - du och andra kanske inte trodde det där och då, men de som var insatta visste betydlig mer än vad du själv trodde.

    Grundproblemet är att etnonationalister - du känner kanske igen deras sätt att resonera om folkgrupper -  har samma övertygelse som Nazisterna och Kreml, dvs att alla de som räknas som deras folks ska styras från och ingå i  'hemlandet'.
    Flash Gordon skrev 2023-01-31 08:00:11 följande:
    Ja. Och än så länge har Putin visat göra precis det han sagt att han ska göra.

    Och det är lite grand av grundtemat i hela västvärlden. Oförmågan att tro att det är på riktigt. "Vadå, så kan man väl inte göra?"

    Så då står man där som fån med tappade hakor när det visar sig att jo, Ryssland går till anfall. Precis som man sagt hela tiden att man ska göra. "Nä men ... Va fan!?"

    Inte för att någon bryr sig eller för att det spelar någon roll men ja, jag var en av få som sa att det skulle bli krig.

    Diasporan och de forna gränserna är grundproblemet för det möjliggör för nya auktoritära styren att ta makten. Det möjliggör nya konflikter. Även om vi avslutar den pågående.

    Tyskland hade inte behövt bli Nationalsocialistiskt. Behandlingen av Tyskar i Polen och i de förlorade/ockuperade områden som bland annat Schlesien, Rhur och Saar hjälpte nationalsocialisterna att ta makten.

    "Deutsch ist die Saar, immerdar!"

    Man löste aldrig grundproblemet efter första världskriget. Man fick ett andra.

    Och det har vi. I varierande grad. Du har bara inte hört talas om det för det rapporteras inte särskilt mycket om det.

    hungarytoday.hu/thousands-protest-transylvani.../
    www.aa.com.tr/en/europe/thousands-of-local-se...
    news.sky.com/story/30-years-after-a-horrific-...
    hungarytoday.hu/ukraine-hungarians-raid-intim.../
    Ursäkta mig - vilket sk*tsnack - det är inte gränserna som möjliggöra de auktoritära styrena. Det är de auktoritära etnonationalistiska styrena som inte accepterar sedan lång tid tillbaks dragna gränser och att de auktoritära etnionationalistiska styrena inte kan tänka sig att fler olika grupper av befolkningen kan få samma inflytande.

    Problemet var inte att det fanns utflyttad tyskar och är inte att det finns utflyttade ryssar , problemet är att nazzarna och kreml använder dessa grupper för att rättfärdiga imperialistiska planer.

    Hitlers planer handlade om att bygga ett stor-tyskland, för det behövde han både syndabockar och resurser. Syndabockarna var judar, homosexuella, socialdemokrater, kommunister, romer... resurserna fanns i Ukraina och Hitler ansåg eller sa att Sovjetunionen var Stalin's 'Jewish Bolshevist' regime' som skulle krossas och att alla slaviska folk var underlägsna och inte värda att leva eller i alla fall inte var mer mer eller rmindre sän lavar - de menade att det hördes på namnet(!).

    Att det här skulle ha med att oliak folkgrupper är inflyttad epå olika platser är nonsens som bygger på etnonationalistiska föreställningar.
     
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2023-02-01 11:24:51 följande:
    Stora delar av det i alla fall. Ja, de tog Putins ord på allvar. I väst, inte så många däremot.

    Vilket inte spelar någon roll för principen. Så länge du har grundproblemet med minoriteter och gamla gränser så finns risken för konflikter.

    Omdragna gränser och folkomflyttningar är underskattade verktyg för att långsiktigt lösa kriser kring minoriteter i andra länder. Höga staket ger goda grannar.

    1,2 miljoner greker lämnade det Ottomanska riket för Grekland och 400000 muslimer gick den andra vägen på 1920-talet.

    Ungefär 18 miljoner hinduer och muslimer bytte land när Indien delades 1947 och Pakistan och Bangladesh bildades.

    Tyskarna fördrevs i miljontals från sina fäders hem in i det nya Tyskland efter andra världskriget.
    ------

    Vad det sedan innebär exakt för just denna konflikt har jag ingen synpunkt på, det blir upp till parterna at förhandla, men jag kan gissa att vissa delar av det som Ukraina anser vara sitt land kommer att vara Ryssland framöver. Men det är bara en gissning.

    Något vi däremot vet med säkerhet är att mer än en miljon människor redan flytt från Donbass till Ryssland sedan 2014. Frågan då är om de någonsin kommer att tillåtas att återvända.

    Kroatiens president gick häromdagen ut och sa att Krim aldrig kommer att bli Ukraina igen. Jag tror det är ett ganska realistiskt uttalande i slutänden
    www.reuters.com/world/europe/crimea-will-neve.../
    I fråga om Donbass och Transnistrien är det just folkomflyttningar till dessa områden som Kreml använder som ursäkt på samma sätt som  Nazisterna använde som skäl för att annektera delar av andra länder.

    Det verkar som att du delar den grunduppfattning som använts som skäl och rättfärdigande av invasioner, mord och krigbrott.

    En del har till och med påstått att 'ryssland inte får intervenera Donbass' för folkmord - du kommer säkert ihåg vem det var.Drömmer
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2023-02-02 17:59:26 följande:
    Jodå.

    Världen behöver fler staket och fler egna områden för nationer att styra sig själva. Så kan de som vill hålla på med det ena eller det andra göra det på sitt område och de som vill hålla på med annat göra det på sitt.

    Och är grannen arg är de bra om staketet är starkt och högt.

    "Good fences make good neighbours" pithily expresses the need to have clear boundaries between properties, as well as the need for neighbours to respect these boundaries, if relations between neighbours are to remain amicable and "good".
    Pratar du nu om samma typ av nationer som SD pratar om?  Där Sverige inte är en nation utan svenskar och samer är olika nationer?

    I de delar av världen som lämnat det bruna klantänkandet pratar man om länder.

    Klan- och etnonationalisterna pratar istället om olika 'nationer' som måste hållas isär för det går inte att leva tillsammans enligt deras inskränkta bruna teorier.
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-02-03 09:05:58 följande:
    Inser du att du just nu har definierat sametinget som "bruna" klan- och etnonationalister? De talar nämligen om den samiska nationen. Huruvida (sd) gör det har jag ingen aning om, men kan lita på dig i det fallet.
    Du missförstår - och det grovt.

    Den etnonationalistiska hållningen är att påstå att varje 'nation' - dvs folkgrupp -  måste leva i ett eget land.

    Påståenden i trådenom  att världen behöver mer staket och stängsen mellan folkgrupper och att alla folk i samma folkgrupp ska ha ett eget land och påståenden om att avsaknaden av dess instängslade/utstängslade folkgrupper är vad som låg bakom Hitlers krig och mördande av slaver, judar, romer etc bygger på etnonationalistiska grundföreställningar om att folkgrupper måste hållas åtskilda.

    SD driver politik som bygger på en etnonationalistisk grundidé - de drev också länge idén om att det var de geografiska förutsättningarna som gav folkgrupper essensiella egenskaper - och just därför kan inte folkgrupper leva i samma land.  Det är från ett vetenskapligt perspektiv inte mer än smörja.  Det är från politisk-filosofiskt och politisk-historiskt perspektiv brunt
    Flash Gordon skrev 2023-02-02 17:59:26 följande:
    Jodå.

    Världen behöver fler staket och fler egna områden för nationer att styra sig själva. Så kan de som vill hålla på med det ena eller det andra göra det på sitt område och de som vill hålla på med annat göra det på sitt.

    Och är grannen arg är de bra om staketet är starkt och högt.

    "Good fences make good neighbours" pithily expresses the need to have clear boundaries between properties, as well as the need for neighbours to respect these boundaries, if relations between neighbours are to remain amicable and "good".
    Padirac skrev 2023-02-03 07:32:54 följande:
    Pratar du nu om samma typ av nationer som SD pratar om?  Där Sverige inte är en nation utan svenskar och samer är olika nationer?

    I de delar av världen som lämnat det bruna klantänkandet pratar man om länder.

    Klan- och etnonationalisterna pratar istället om olika 'nationer' som måste hållas isär för det går inte att leva tillsammans enligt deras inskränkta bruna teorier.
    Flash Gordon skrev 2023-02-03 12:58:33 följande:
    Låt mig få presentera begreppet: First Nations

    en.wikipedia.org/wiki/First_Nations
    Flash Gordon skrev 2023-02-03 13:50:52 följande:
    Ja, nation som i den ursprungliga benämärekelsen*: "folk". Den svenska nationen finns spridd runt Östersjön och Bottenhavet/-viken.

    Ja, det blir knepigt att brunsmeta det begreppet då det är det begrepp som såväl samer som "first nations" och andra folkslag använder om sig själva.

    Brunsmetningen ligger alltså i de etnonationalistiska föreställningarna om att folkgrupper ska hållas isär, att folkgrupper ska ha egna länder, att fler folkgrupper inte kan leva i samma land.

    Jag menar alltså att inlägget om staket tydligt visar på en etnonationalisk hållning, det som kallas brun politik.


  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2023-02-03 13:50:52 följande:
    Ja, nation som i den ursprungliga benämärekelsen*: "folk". Den svenska nationen finns spridd runt Östersjön och Bottenhavet/-viken.

    Ja, det blir knepigt att brunsmeta det begreppet då det är det begrepp som såväl samer som "first nations" och andra folkslag använder om sig själva.
    Mer stängsel runt den svenska nationen runt Östersjön och Bottenhavet/viken då? 

    Kanske skulle svärjevennerna stängslas in så att de inte bråkar med resten av Sveriges befolkning

    Du vet ju lika bra som jag att det är svärjevennerna som står för, lever i och försöker skapa just den splittring som etnonationalisterna påstår finns mellan befolkningen.

    Kreml är mer än glada över oron etnonationalisterna trummar upp i sociala medier och ute på stan.  Det finns ett skäl till att Kreml finansierar brunhögern i Europa och att SDs företrädare har historiska kopplingar till Kremls propagandakanaler.  De sprider samma narrativ - de demokratiska staterna är i förfall. Ja, jag tror mig förstå att du har en viss insikt i Kremls påverkansoperationer och att brunhögern går Kremls ärenden och har nära kopplingar såväl ideologiskt som politiskt samarbete.
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-02-04 10:26:30 följande:
    Är alltså kurdernas kamp för ett eget land ett exempel på "brun" hållning? Har (sd) krävt att samerna skall ha ett eget land eller vill de kasta ut samerna ur Sverige, då samerna själva hävdar att de utgör en egen nation?
    Nej, hur kom du fram till det?

    Snarare är folkmorden på armenier och kurder exempel på brott mot mänskligheten som begås av etnonationalistiska skäl.

    Den bruna hållningen från SD är att de nu erkända minoritetsfilken i Sverige är de enda ickesvenska 'nationerna' som har tillåtelse att leva efter egna traditioenr i Sverige - alla andra folkgrupper ska assimileras till den 'svenska nationen' - fast enligt tex Åkesson är det omöjligt då de kommer från andra geografiska platser på jordklotet,. Etnonationalism och rasism i sitt renaste uttryck.
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-02-04 11:10:46 följande:
    Det var ju du som påstod att etnonationalism går ut på att varje folk skall leva i en egen nation och att (sd) står för det, att olika folk inte kan leva i samma land enligt det synsättet. Om (sd) nu står för det borde de ju kräva att samerna ges ett eget land. Kurderna vill ha ett eget land då de är ett eget folk med eget språk, typisk etnonationalism.

    Jag försöker förstå hur du resonerar kring att begreppet måste vara nazistanstruket. Det kan väl inte vara så att ditt resonemang enbart tillämpas på att (sd) skulle vara nazister medan andra som kämpar för samma principer inte är det?
    ja, det är säkert inte ditt fel att du inte förstår.

    Går det att bena ut tror du?

    Om en kurdisk stat eller självstyrande region kräver att alla inom detta styres geografiska område lever enligt kurdiska traditioner och avsäger sig andra traditioner och kutrurella uttryck pratar man om samma öppna etnonationalism som SD genom tex Karlsson uttryckt. Om en kurdisk stat eller självstyrande region kraver att enbart de folk som har en geografisk, historisk och kulturell koppling till det som styret anser vara kurdiskt har rätt att bo inom det geografiska området talar man om en etnonationalism som inte är öppen.

    Jag vet faktiskt inte om den kurdiska stravan efter att inte styras av andra länder är en fråga om etnonationalism, för det är två olika frågor, de kan förekomma samtidigt men behöver inte göra det. Det går alltså att göra en empirisk undersökning om hur det förhåller sig i frågan. men en stävan efter att få ett eget land behöver alltså inte per se betyda etnonationalism.

    Nazism bygger defintivt på en del etnonationalistiska föreställningar tillsammans med rasistiska föreställningar om att människor inom olika folkgrupper har olika värde och levnadsvillkor baserat på folkgruppstillhärighet och geografisk och kulturell härkomst.  SDs grundare kom direkt från dessa tanketraditioner med historiskt medlemskap och deltagande i nazism, fascism och rasism. SD har inte lämnat sin ideologiska grund, de är uttalat etnonationalistiska (Karlssons ord om öppen etnonationalism och Åkessons prat om att människor med annan geografisk och kulturell härkomst inte kan bli del av det svenska )

    SDs Björn Söder so brukar uppehålla sig med prat om 'nationer' i Sverige är efter omfattande kritik mot sig som person och SDs ideologi tydlig med att det finns ett fåtal undantag med historiska minoritet i Sverieg som kan undantas från kravet på att ingå i den 'svenska nationen', men likväl är Sverige en plats för den 'svenska nationen' och regering/stat/välfärd är till för deä 'svenska nationen' - inte för den svenska befolkningen, dvs de som är medborgare då han menar att det går att vara medborgare utan att vara del av den 'svenska nationen'

    Så, ser du distinktionerna mellan de olika begreppen och på vilket sätt SD uppfyller kriterierna för att klassas om etnonationalister och varför nazism har en etnonationalsitisk komponent?
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-02-04 12:23:40 följande:
    Så strävan efter ett eget land, för det egna folket, behöver alltså inte vara etnonationalism men om (sd), precis som sametinget, talar om en svensk och en samisk nation är de ((sd alltså men inte samerna) nazistanstrukna etnonationalister.

    Jag tror inte att vi kommer längre här. De som vill se inkonsekvenserna gör det, de som inte vill kommer aldrig att göra det oberoende av hur många inlägg som skrivs. Det hör ju iofs inte till trådens ämne heller. Tack för dina utläggningar.
    Ja, SD är definitivt nazianstrukan etnonationalister, dettagenom deras historia, ideologi, grundare och de ständiga avslöjandena om naziister inom SD som skickas till lokala partiföreningarna för att utreda de avslöjade nazister inon samma lokal partiföreningar, liksom med SDs företrädares etnonationalistiska uttalanden och politiska uttalanden om personer, nationer och medborgare.

    Visst hör det till trådens ämne, det finns ju Kremlkramare som menar att etnonationalistiska förklaringsmodeller rättfärdigar och förklarar inte bara den ryska strävan att lägga under sig grannländer med ryska minoriteter utan också nazitysklands annektering av andra länders områden med befolkningar med tysk kulturell härkomst och dessutom hävdar att folk med olika kulturell och möjligen gegrafisk härkomst inte kan leva inom samma nationalstat då de hör till olika 'nationer'

    Det går alldelses utmärkt att ha etnonationalistiska värderingar utan att ha nazistiska värderingar, det går alldelses utmärkt att sträva mot att bilda ett självständigt styre utan att exkludera andra folkgrupper som bor inom ett geografisk omrpåde men har en annan kulturell härkomst.  Nu håller inte alla med om att det är ett politiskt mål eller ens möjligt - det senare anser etnonationalister, men ändå kan de anse att enskilda minoriteter kan få vara del av statsbildningen, eller så kan de kräva att minoriter assimileras eller utrotas.  Det finns helt säkert alla varianter och etnonationalism är en bredd begrepp med fler olika åsiksströmningar som har det genemsamt att de delar uppfattningen att ett land med styre och befolkning är till för enskilda folkgrupper som inte kan eller ska blandas, integreas utan på olika sätt hållas isär genom geografiska, politiska, eller institutionella åtgärder, det kan vara genom segregation, apartheid, civilrättslig status eller helt enkelt utvisning, fördrivning eller i extema fall folkmord.  
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa