Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Samtidigt så har väst också försökt inkludera Ryssland. Det är inte så vi skulle ha hållit dem på avstånd. I princip var det redan så sedan minst 1980-talet att väst gärna ville ha bättre kontakt och komma över det som skiljer. I då Västtyskland har jag förstås upplevt det. Vi tyckte alltid att det var såå tråkigt att länderna i "öst-blocket" var så rädda för oss. De fick ju höra att det var vi och förstås främst USA som ville krig och Ryssland ville ju bara fred.

Sedan kom återföreningen av Tyskland och länder som Polen, Tjeckien, m.fl. demokratiserades och öppnades upp för kontakter och för handel också. Kontakten är så viktigt. När jag var tonåring hade man brevvänner. Men inte kunde man ha någon ifrån öst-Europa. Och det tyckte man hade varit spännande. De däremot verkade inte vilja ha kontakt med oss, vi var uppenbarligen fienden.  

I Sverige har ni kanske inte upplevt det på samma sätt. Men f.o.m. 1989 så öppnades det upp. Plötsligt kunde man ha kontakt med folk i öst och det satsades på att övertyga dem att vi gärna ville ha positiva kontakter, att vi inte är deras fiender. Och det gick ju bra under Jeltsin-tiden, tills Putin uppenbarligen började tycka att det inte verkar ge så mycket utdelning att vara vän med väst och att det i alla fall inte ger honom tillbaka Sovjetunionen. Så då styrde han bara tillbaka till det gamla. Där har nog Tom rätt i att Putin själv inte ens tror på hot ifrån Nato. Det är antagligen bara ett sätt att förklara det för befolkningen. 

Nej, egentligen inte. Inte riktigt sen Kubakrisen i alla fall. Det har varit lugnt och ingen anledning till oro sedan 50 år tillbaka. 

Hörde ett tal ifrån Otto von Habsburg (son till Österrikes siste kejsare, och EU-politiker, han dog i början av 2000-talet) och han varnade tydligt för Putin, tyckte att Putin hade visat tydligt vad han vill och vad han tänker göra. Precis som Hitler som också skrev det i sin bok, som folk tyvärr inte läste ordentligt. Hittade något på engelska om det:

newsrnd.com/news/2022-03-18-otto-von-habsburg-warned-of-putin-s-war-20-years-ago---and-compared-him-to-hitler.BkurFaZMc.html

Fram till 1990 hade man knappt kontakt med folk i Öst-Europa. De fick ju inte resa heller. Sedan ändrades det totalt. Jag bodde i Västtyskland då, jag har upplevt det. De kände sig hotade fram till DÅ. När kontakterna ökade och man pratade med varandra var det inga problem faktiskt. 

Det var Putin som backade igen, för att han inte var intresserad av bra kontakt till väst, han var bara intresserad av att få tillbaka Sovjetunionen. Det kunde t.o.m. hota hans planer om folk hade för bra kontakt. Då skulle ryska folket ju inte gå på det när han behöver rättfärdiga någon krig. Jag har förresten på senare tid sett allt fler belägg på att alla orsaker till Tjetjenien-kriget var konstruerade av Putin. Att han själv låtit placera bomber i bostadshus för att skylla på tjetjener. 

OM de är rädda, så är de hjärntvättade av propagandan. Har du kanske upplevt att folk i väst har varit jätterädda för Ryssland under dem senaste 30 - 40 åren? Självklart inte! Vi lever ju i demokratier och matas inte med skräckscenarion.

Hörde i nån intervju någon som sa att även folk som flyttat till Ryssland från andra (demokratiska) länder blir påverkade av propagandan och verkar inte kunna tänka kritiskt längre efter några år där. Uppenbarligen är propagandan ganska bra. 

Den yngre generationen tänker ju inte så. Upp till 30 år ungefär. Två generationer, som du säger, då skulle man räkna 50 år. Så lång tid tar det inte. Kanske 20 år högst.

Det var inte en kort stund från vårt håll. Beror på vilket land i väst man tänker på men om man t.ex. tänker Västtyskland, så började man försöka ha bra kontakt med Ryssland (och med Östeuropa överhuvudtaget) sedan ungefär 1970. Willy Brand var förbundskansler sedan 1969 och efter honom ännu en socialdemokrat till 1982. Det var så vänliga relationer som ryssarna tillät. Helmut Kohl sedan var inte lika bra på det, men då var det Gorbatschov i Ryssland och då gjorde han ansträngningar att närma sig väst.

Så, det var inte bara efter 1990. Och den som satte stopp på demokratiseringen och försämrade kontakten med väst var just Putin. Förresten så hade fattigdomen då förstås inte direkt med demokratiseringen att göra, så man behövde inte välja mellan dessa, men det förstod ju inte ryska folket. 

Nu tänker du som Putin. Det hänger inte såå mycket på stark eller svag. Frågan är ju också då, menar man bara militärt? Finns mycket annat man kan vara stark eller svag på.

Men jag tycker det hänger mycket på landets ledare och framför allt också om det finns en befolkning som man faktiskt har kontakter med, som tänker någorlunda själva och som då inte skulle ställa upp för alltför tokiga saker. 

Precis så är det. Jag upplever inte Ryssland som stark nu heller. Däremot som fientligt inställt. Det kan ändra sig ifall befolkningen blir lite mera upplyst med tiden. Som det är nu, så har de inte koll på vad som händer riktigt. Om de hade det så skulle de inte vara för krig och man skulle inte kunna genomföra ett krig mot hela befolkningens vilja. 

Det handlar dock framför allt om att det var olika beroende på vem som var vid makten, Gorbatschov  och sedan Jeltsin eller... Putin? Där har du orsaken! Det blev sämre med Putin. Visserligen har man i början missbedömt honom och trott att han vill demokrati. MEN... det har Jeltsin också trott. Det var först mot slutet som han förstod att de som hade varnat honom mot Putin hade rätt. Bill Clinton sa till honom att Putin inte är för demokrati. Men Jeltsin trodde att han hade fel. 

Det är egentligen rena motsatsen då? Då var det väst, dvs. Clinton som tolkat rätt och ryssarna själva som tolkat fel. För att de kanske hoppades att det skulle gå bra?

Jo, alla som kan skaffa information och som kommit ut i världen går inte på propagandan så lätt. Och det är i regel folk upp till 30. Jag hade ju en inneboende från Ryssland för .... 15 - 10 år sedan. Han bodde hos oss i några år. Han är ungefär 35 nu och det är bl.a. därifrån jag har fått den informationen.  Jag pratade nyligen med honom igen. Han är inte kvar i Ryssland nu, men har varit där några år igen, efter att han bott i Sverige ett tag. 

Jo, jag vet hur man gjorde med tyskarna, men det var en annan tid. Det gick förstås snabbare så, men numera tror man inte på sånt tvång. 

Att det var en diktatur till 1990 betyder inte att det inte har funnits en utveckling MOT demokrati och framför allt så har det funnits mänskliga kontakter sedan 1970-talet. De väljer inte alltid mat  - det ser du ju på ukrainarna.

Visst, Ryssland kan utplåna jorden, men det kan USA också.