• LadyJane

    Rätt eller fel att avskeda ovaccinerade?

    Rätt eller fel att sparka ovaccinerade inom vård och omsorg?
    Vad tycker ni?

    Assistansbolaget Lystra, som har verksamhet i stora delar av landet, har beslutat att omplacera eller säga upp ovaccinerad personal.
    www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vaccinera-eller-sluta-jobba-assistans-bolag-i-falun-sager-upp-ovaccinerade-anstallda

    Facket är kritisk.
    Vi vill själv kunna bestämma vad vi gör med våra kroppar.
    www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vardforbundet-kritiskt-till-vaccinkrav-for-nyanstallda

    Men juristerna ger grönt ljus
    Det här handlar absolut inte om någon tvångsvaccinering men vill man inte ta sprutan kan man behöva finna sig i en förflyttning eller att man inte får jobbet man sökt
    www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/juristerna-ger-regionen-gront-ljus-att-saga-nej-till-ovaccinerade

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Rätt eller fel att avskeda ovaccinerade?
  • LadyJane
    Anonym (Ebba) skrev 2021-12-31 08:30:21 följande:
    Jag tänker så här, vill man erbjuda en trygg vård till de människor som är bland de skörare vi har i samhället så står det ett bolag fritt att bestämma att då vill vi att de personal som hanterar dessa är vaccinerade.
    Det är steg ett.
    Steg två blir då att det kan uppstå en övertalighet om din verksamhet enbart riktar sig till dessa grupper. Du kanske kan ordna arbete åt ett fåtal personer inom andra områden där de inte träffar sjuka/äldre/andra i riskgrupp. Men om du har tre sådana tjänster och sex personer som inte är vaccinerade (av någon anledning) så kan du behöva säga upp 3 pers pga arbetsbrist. Medarbetaren har då ett val, vaccinera sig eller förlora sitt arbete.

    Jag jämför inte coronavaccin med tatueringar nu. Men det finns redan massor av olika regler på arbetsmarknaden där det tex inte är tillåtet att uppvisa tatueringar, piercings, piloter behöver nästintill perfekt syn, andra yrkesgrupper med höga krav på simultankapacitet och kognitiva funktioner (flygledare?) har arbeten som inte alla kan söka. Vissa är exkluderade av olika fysiska och mentala skäl.
    Så det känns inte som något nytt?

    Intressant att se vad juridiska prövningar framåt kan ge.
    Nu tror jag inte att det här kommer att begränsas till ett enda privat vårdbolag utan jag är tämligen övertygad om att fler kommer att följa och då även på kommunal och regionsnivå, dvs offentlig verksamhet.

    Det var väl så juristerna resonerade, att vaccination kan räknas som vilken annan kompetens som helst som de exempel du nämner för exvis piloter.
    Sen har det alltid varit så att kompetenskrav höjs för ett yrke och hänger man då inte med som arbetstagare får man ta konsekvenserna av det trots att man jobbat i yrket i många år.
  • Anonym (Vårdjobbare)
    Anonym (F) skrev 2021-12-31 09:07:06 följande:

    Då borde du väl också veta varför man ska vaccinera sig? Vaccinet har ett väldigt högt skydd mot smitta öht, men den största verkan är att även om man råkar bli sjuk så får man generellt ett lindrigare sjukdomsförlopp. Det förvånar mig att sjuk/vårdpersonal fortfarande inte har de här kunskaperna med sig.


    Vilket drygt och dumt svar av dig. Självklart vet jag allt detta. 100% trygghet finns ej trots vaccin, det vet även du. Att jag är lindrigare sjuk höjer ej tryggheten. För att inte nämna symptomfri men smittad och går till arbete...
  • Anonym (Nopp)

    Nej, nej, nej! Vi kan ju föreställa oss hur många som skulle få försämrad hälsa och till följd av det gå en tidigare död tillmötes med all brist på personal det hade blivit. Vården är ju redan underbemannad, hur tänker ni när ni tycker vi ska avskeda folk för de inte vaccinerat sig. Dessutom har det visat sig mycket tydligt att även vaccinerade blir sjuka och smittar och nu sägs det snarare att man vaccinerar sig för att bli mindre sjuk om man blir smittad. Alltså, låt individen bestämma själv också får de gamla och andra i riskgrupp vaccinera sig såklart och ha detta skydd för allvarlig sjukdom. Vansinne hur detta håller på att utvecklas. Gamla och sjuka har ju ofta svårt att klara vanliga influensan också, har det någonsin varit snack om att personalen måste vara vaccinerade mot säsongsinfluensan?

  • LadyJane
    Anonym (Nopp) skrev 2021-12-31 09:29:46 följande:
    Nej, nej, nej! Vi kan ju föreställa oss hur många som skulle få försämrad hälsa och till följd av det gå en tidigare död tillmötes med all brist på personal det hade blivit. Vården är ju redan underbemannad, hur tänker ni när ni tycker vi ska avskeda folk för de inte vaccinerat sig. Dessutom har det visat sig mycket tydligt att även vaccinerade blir sjuka och smittar och nu sägs det snarare att man vaccinerar sig för att bli mindre sjuk om man blir smittad. Alltså, låt individen bestämma själv också får de gamla och andra i riskgrupp vaccinera sig såklart och ha detta skydd för allvarlig sjukdom. Vansinne hur detta håller på att utvecklas. Gamla och sjuka har ju ofta svårt att klara vanliga influensan också, har det någonsin varit snack om att personalen måste vara vaccinerade mot säsongsinfluensan?
    Men du jämför äpplen med tegelhus, alltså den gemensamma nämnaren är obefintlig.

    Av vanlig influensa dör runt 300 årligen och inte 15 000.

    Vaccinerade belastar vården mindre. Om det blir helt frivilligt att vaccinera sig så kommer allt färre att göra det som ger konsekvensen att vården kommer att kollapsa.

    Vården har dragits med nedskärningar i många decennier och resultatet ser vi idag genom bla personalbrist. Tycker du inte att det vore värt att locka tillbaka personalen istället för att fortsätta i samma spår med reallönesänkningar, taskig arbetsmiljö, taskig ledning och som motkrav öka kompetenskraven på personalen?
  • Anonym (F)
    Anonym (Vårdjobbare) skrev 2021-12-31 09:23:10 följande:
    Vilket drygt och dumt svar av dig. Självklart vet jag allt detta. 100% trygghet finns ej trots vaccin, det vet även du. Att jag är lindrigare sjuk höjer ej tryggheten. För att inte nämna symptomfri men smittad och går till arbete...
    Inte ett dugg, på ditt förra inlägg lät du verkligen inte insatt utifrån ditt resonemang och ärligt talat verkar du fortfarande inte förstå hur det där fungerar. Men du är inte ensam, tyvärr. Det är skrämmande många som arbetar med vård och omsorg som går omkring med en massa konstiga tankar.
  • Anonym (G)
    Anonym (F) skrev 2021-12-31 09:41:34 följande:

    Inte ett dugg, på ditt förra inlägg lät du verkligen inte insatt utifrån ditt resonemang och ärligt talat verkar du fortfarande inte förstå hur det där fungerar. Men du är inte ensam, tyvärr. Det är skrämmande många som arbetar med vård och omsorg som går omkring med en massa konstiga tankar.


    Har du läst vad forskarna säger? Det senaste jag läste är att man ser att en vaccinerad person är sjuk 5 dagar medan en ovaccinerad är sjuk 7 dagar.

    Anders tegnell har även refererat till att man sätt att en vaccinerad person smittar ungefär 50% mot ovaccinerad.

    Och då handlar detta inte om omikron som tar sig runt vaccinet ännu mer effektivt.

    Sedan kan man anse att detta räcker för att tycka att en vaccinerad person är mindre risk. Men min erfarenhet är att de ovaccinerade är långt mycket försiktigare i sociala kontakter än vaccinerade. Så detta måste också vara med i beräkningen när man funderar över hur mycket vaccinerad vs ovaccinerad sprider smitta
  • fjanten

    Det enda jag funderar på är om vårdapparaten klarar av att sparka 20 % av personalstyrkan. Kommer det vara mer patient-/vårdtagarsäkert? Jag har svårt att tro det.

  • Fossil
    Anonym (annat) skrev 2021-12-31 08:48:58 följande:

    Röstade annat. Jag tycker att den som behöver hemtjänst eller söker vård ska skyddas så långt det går, och att alla som arbetar här bör vara vaccinerade. Dock bör det vara en övergångsperiod, så att den som inte vill vaccinera sig omedelbart blir avskedad. Den som verkligen har medicinska skäl bör omplaceras i första hand.


    Omställningsperiod?
    Vem ska utsättas för denna ryska roulette menar du, för att de som inte vill ta sitt ansvar utsätter andra i beroendeställning för en onödig risk?

    Jag vill inte ha hem ovaccinerad hemtjänstpersonal till min 90-åriga mamma. Och någon jä**a omställningsperiod som riskerar hennes hälsa och liv passar bäst uppstoppad någonstans där solen aldrig skiner.
  • Fossil
    fjanten skrev 2021-12-31 10:06:08 följande:

    Det enda jag funderar på är om vårdapparaten klarar av att sparka 20 % av personalstyrkan. Kommer det vara mer patient-/vårdtagarsäkert? Jag har svårt att tro det.


    Jag har svårt att tro att oviljan att vaccinera sig och gå emot forskning och vetenskap är så hög som 20% för vårdpersonal.

    Jag kanske har fel i mitt antagande men det känns faktiskt logiskt.
  • Spucks

    Rätt. Man har ansvar för människorna man vårdar och har som plikt att göra sitt bästa möjliga för att främja/bevara deras hälsa. Detta gör man inte om man vägrar vaccinera sig - det gäller alla vacciner för sjukdomer som överförs mellan människor, inte bara Covid.

Svar på tråden Rätt eller fel att avskeda ovaccinerade?