• LadyJane

    Rätt eller fel att avskeda ovaccinerade?

    Rätt eller fel att sparka ovaccinerade inom vård och omsorg?
    Vad tycker ni?

    Assistansbolaget Lystra, som har verksamhet i stora delar av landet, har beslutat att omplacera eller säga upp ovaccinerad personal.
    www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vaccinera-eller-sluta-jobba-assistans-bolag-i-falun-sager-upp-ovaccinerade-anstallda

    Facket är kritisk.
    Vi vill själv kunna bestämma vad vi gör med våra kroppar.
    www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vardforbundet-kritiskt-till-vaccinkrav-for-nyanstallda

    Men juristerna ger grönt ljus
    Det här handlar absolut inte om någon tvångsvaccinering men vill man inte ta sprutan kan man behöva finna sig i en förflyttning eller att man inte får jobbet man sökt
    www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/juristerna-ger-regionen-gront-ljus-att-saga-nej-till-ovaccinerade

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Rätt eller fel att avskeda ovaccinerade?
  • LadyJane
    riboflavin skrev 2021-12-31 08:44:55 följande:
    Fel får jag väl ändå säga, trots att jag jobbar inom läkemedelsindustrin och själv är vaccinerad. Det är en sak att omplacera eller välja bort ovaccinerade vid rekrytering eller inte förlänga uppdrag för att skydda de boende. Men fast anställd ska inte kunna sägas upp utan man får hitta vägar runt det. Dagliga antigentest exempelvis eller att staten går in och ger företag ersättning för att "bänka" anställda om de verkligen inte kan omplaceras, lär ju knappast handla om några stora volymer personer. Vissa grupper kan eller kommer inte vaccinera sig, vi som samhälle måste hitta trygga lösningar även för dem.
    Trygg vård absolut, men pilla inte på LAS utan hitta vägar runt för att trygga patientsäkerheten.
    Vilka ska betala för all antigentest?
    20% är inte vaccinerade har jag för mig och ett test är rätt dyrt. Det handlar alltså om mycket pengar för dagliga tester. Vilka ska betala för dem, arbetstagaren, företagen eller den anställde?
  • LadyJane
    Anonym (annat) skrev 2021-12-31 08:48:58 följande:
    Röstade annat. Jag tycker att den som behöver hemtjänst eller söker vård ska skyddas så långt det går, och att alla som arbetar här bör vara vaccinerade. Dock bör det vara en övergångsperiod, så att den som inte vill vaccinera sig omedelbart blir avskedad. Den som verkligen har medicinska skäl bör omplaceras i första hand.
    Så de som behöver hemtjänst ska riskera hälsan under en "omställningsperiod"?
    Har de större rätt att vara skyddade mot smittor tycker du eller har personalen större rättighet att själva välja?
  • LadyJane
    Anonym (annat) skrev 2021-12-31 08:48:58 följande:
    Röstade annat. Jag tycker att den som behöver hemtjänst eller söker vård ska skyddas så långt det går, och att alla som arbetar här bör vara vaccinerade. Dock bör det vara en övergångsperiod, så att den som inte vill vaccinera sig omedelbart blir avskedad. Den som verkligen har medicinska skäl bör omplaceras i första hand.
    I slutänden handlar det om att säga upp människor eftersom möjligheten till omplacering är starkt begränsad.

    Många gånger är personalen anställda för vård och/eller omsorg. Samtidigt har man redan annan personal anställd för annan verksamhet som inte är vård/omsorg, tex vaktmästare, lokalvårdare osv. Man kan ju inte sparka den kringpersonalen för att de omplacerad personal dessa tjänster som de dessutom inte har rätt kompetens för.

    Så i praktiken så säger du att det är rätt tänker jag, eller?
  • LadyJane
    Anonym (Ebba) skrev 2021-12-31 08:30:21 följande:
    Jag tänker så här, vill man erbjuda en trygg vård till de människor som är bland de skörare vi har i samhället så står det ett bolag fritt att bestämma att då vill vi att de personal som hanterar dessa är vaccinerade.
    Det är steg ett.
    Steg två blir då att det kan uppstå en övertalighet om din verksamhet enbart riktar sig till dessa grupper. Du kanske kan ordna arbete åt ett fåtal personer inom andra områden där de inte träffar sjuka/äldre/andra i riskgrupp. Men om du har tre sådana tjänster och sex personer som inte är vaccinerade (av någon anledning) så kan du behöva säga upp 3 pers pga arbetsbrist. Medarbetaren har då ett val, vaccinera sig eller förlora sitt arbete.

    Jag jämför inte coronavaccin med tatueringar nu. Men det finns redan massor av olika regler på arbetsmarknaden där det tex inte är tillåtet att uppvisa tatueringar, piercings, piloter behöver nästintill perfekt syn, andra yrkesgrupper med höga krav på simultankapacitet och kognitiva funktioner (flygledare?) har arbeten som inte alla kan söka. Vissa är exkluderade av olika fysiska och mentala skäl.
    Så det känns inte som något nytt?

    Intressant att se vad juridiska prövningar framåt kan ge.
    Nu tror jag inte att det här kommer att begränsas till ett enda privat vårdbolag utan jag är tämligen övertygad om att fler kommer att följa och då även på kommunal och regionsnivå, dvs offentlig verksamhet.

    Det var väl så juristerna resonerade, att vaccination kan räknas som vilken annan kompetens som helst som de exempel du nämner för exvis piloter.
    Sen har det alltid varit så att kompetenskrav höjs för ett yrke och hänger man då inte med som arbetstagare får man ta konsekvenserna av det trots att man jobbat i yrket i många år.
  • LadyJane
    Anonym (Nopp) skrev 2021-12-31 09:29:46 följande:
    Nej, nej, nej! Vi kan ju föreställa oss hur många som skulle få försämrad hälsa och till följd av det gå en tidigare död tillmötes med all brist på personal det hade blivit. Vården är ju redan underbemannad, hur tänker ni när ni tycker vi ska avskeda folk för de inte vaccinerat sig. Dessutom har det visat sig mycket tydligt att även vaccinerade blir sjuka och smittar och nu sägs det snarare att man vaccinerar sig för att bli mindre sjuk om man blir smittad. Alltså, låt individen bestämma själv också får de gamla och andra i riskgrupp vaccinera sig såklart och ha detta skydd för allvarlig sjukdom. Vansinne hur detta håller på att utvecklas. Gamla och sjuka har ju ofta svårt att klara vanliga influensan också, har det någonsin varit snack om att personalen måste vara vaccinerade mot säsongsinfluensan?
    Men du jämför äpplen med tegelhus, alltså den gemensamma nämnaren är obefintlig.

    Av vanlig influensa dör runt 300 årligen och inte 15 000.

    Vaccinerade belastar vården mindre. Om det blir helt frivilligt att vaccinera sig så kommer allt färre att göra det som ger konsekvensen att vården kommer att kollapsa.

    Vården har dragits med nedskärningar i många decennier och resultatet ser vi idag genom bla personalbrist. Tycker du inte att det vore värt att locka tillbaka personalen istället för att fortsätta i samma spår med reallönesänkningar, taskig arbetsmiljö, taskig ledning och som motkrav öka kompetenskraven på personalen?
  • LadyJane
    Anonym (N) skrev 2021-12-31 12:43:58 följande:
    Fel. De bör bli omplacerade. Om det inte går borde det vara möjligt att säga upp på grund av arbetsbrist.
    Hörde också om möjligheten att låta dem behålla anställningen men att de får gå hemma utan lön tills det finns arbetsuppgifter för dem igen. Vet inte hur det skulle se ut rättsligt.
    Att ovaccinerade inte tillåts arbeta med människor i riskgrupp tycker jag är helt rätt.
    Då är det rätt du anser att det är. För som jag redan sagt så finns det redan kringpersonal som inte har ett vårdansvar och man kan inte kicka dem bara för att ge plats åt ovaccinerad personal.

    Tror du att vården har råd med att låta 20% av personalen vara hemma med fullt betalt? Hur mycket vill du att landstingsskatten ska höjas, med motsvarande 20%?
  • LadyJane
    Anonym (HR horror) skrev 2021-12-31 12:09:48 följande:
    Fy vad jag tycker illa om när folk inte ens vet skillnaden mellan avsked/få sparken (= gå på dagen utan uppsägningstid och lön) eller uppsägning (gå med uppsägningstid och lön).

    Dåligt skriven trådstart och helt felaktig rubrik.

    Att bli omplacerad eller uppsagd för att man innebär en smittrisk för sråbara vårdtagare och därmed inte uppfyller kraven för en tjänst som ska verka för samhällshälsa är inget konstigt.

    Att få sparken för det vore däremot mycket konstigt och hade aldrig hållit i AD.

    Det går alltså inte att svara här om man begriper något om arbetsrätt eftersom frågan är felställd relativt fakta- ingen kommer att få sparken, men de kan bli omplacerade eller uppsagda.
    Jag föreslår att du startar en egen tråd om de språkliga fel du anser jag gjort. Jag tror ärligt att du inte är dummare än att du begriper innehållet och själva frågeställningen?
  • LadyJane
    Anonym (J) skrev 2021-12-31 20:34:30 följande:
    Omplacering, ja. Man omplacerar ofta, av olika skäl. Men säga upp, nej.
    Länken till företaget är ett vårdbolag som själfvallet har vård som affärsidé Vad tänker du att den omplacerade personalen ska göra? Tror du att det är hållbart för företaget?
  • LadyJane
    Anonym (A) skrev 2022-01-01 22:52:21 följande:
    Tyvärr har det visat sig att vaccinet fungerar dåligt mot smittspridning och särskilt mot omikron som snart kommer att ta över, så det ger egentligen bara en falsk trygghet.
    Det är mycket väldokumenterat och skrivits spaltkilometer om att vaccinet skyddar mot allvarlig sjukdom. Du kan väl inte ha missat allt som skrivits det senaste året?

    Och det skyddar mot smitta. Det har också skrivits massor om det.
    www.svt.se/datajournalistik/vaccinerade-och-ovaccinerade-pa-iva/

    Så vad är ditt syfte med att sprida desinformation? Vad är din dolda agenda?

Svar på tråden Rätt eller fel att avskeda ovaccinerade?