Inlägg från: Anonym (Krig i Danmark och Polen?) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)

    Är invandringen en belastning?

    nihka skrev 2023-12-21 21:27:49 följande:
    Det blir lite tjatigt när s k du hela tiden upprepar din fråga om det är krig i Danmark och Polen. Kanske kan din sfilärare förklara bättre om hen ritpratar med dig?

    En flykting är en person som har flytt. Din hemmagjorda regel om att man upphör att vara flykting när man korsar landgränser har inget att göra med att någon inte lägre kan stanna i sitt hemland pga krig.
    När någon flyr från ett land i krig så är det en krigsflykting (åtminstone i de flesta fall).

    När någon väljer att lämna Danmark för att resa till Sverige så är man självfallet inte en krigsflykting. Det råder nämligen fred i Danmark.

    Klarar du inte att förstå skillnaden?

    Om du försöker inbilla dig själv att någon som väljer att resa från Danmark är en krigsflykting så förutsätter det i så fall att du anser att det råder krig i Danmark.
    Då kan jag upplysa dig om att du har fel. Det råder nämligen fred i Danmark.

    Du tycker att min signatur är mera tjatig än din egen.
    Men de allra flesta medlemmar på detta forum känner nog till att din signatur har förekommit väldigt många fler gånger än min.
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-21 21:43:25 följande:
    Sk..skribenter som 'underförstår' en massa premisser behöver prata ur mun om vad denne egentligen menar och försöker säga - inte för andras skull utan för sin egen för att förstå vilka argment denne själv lägger fram och vilka premisser denne använder för sina argument.

    med allt 'underförstått' och outtalat i den argumentation som läggs fram i dina inlägg framstår det som att du inte begriper vad som händer i våra grannländer.

    Du kan lyckas bättre med dina argument om du faktiskt skriver att du menar att flyktingar inte skall räknas som flyktingar om de inte kommer direkt öevr gränsen från ett land med krig eller förföljelse. Nu har du inte viljan eller förmågan att skriva ut klara tankar om detta utan istället dillas det om att andra skribenter tror eller menar att det är krig i våra grannländer.

    Så.. vill du diskutera vilka premisser och vilka slutledningar du gör i din argumentation eller vill du fortsätta prata om 'det danska kriget' du verkar ha svårt att sluta skriva om?
    Jag skulle vilja att du slutar att ständigt försöker flytta fokus genom att försöka öppna upp nya diskussioner om helt andra saker. Så som du gör t ex i detta inlägg.

    Jag skulle vilja att vi pratar om trådens ämne och respekterar trådstarten.
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)

    Ja, invandringen är en belastning, med stora och förödande konsekvenser för landet Sverige.


    (?invandringen? är ordet som används i trådstarten, jag avser som vanligt invandringspolitiken.)  


    Att invandringen är en belastning erkänns numera öppet och allmänt.
    T ex framgår det tydligt i den sittande regeringens budget och lika tydligt i det förra regeringsalternativets budget. 
    Att invandringen är en belastning erkänner idag samtliga riksdagspartier som har någon position av betydelse, nästan alla riksdagens politiker av någon betydelse erkänner det.


    Till och med BRÅ har numera börjat att öppet erkänna detta.


    Denna förändring är total jämfört med för bara några år sedan då de flesta av alla nämnda fortfarande försökte dölja och förneka sanningen.


    Fortfarande anser nog en ganska stor del av Sveriges medborgare, liksom jag, att vi ska hjälpa krigsflyktingar, vi ska vara humanistiska och vi ska hjälpa människor som flyr för sitt liv.
    Men de allra flesta anser givetvis att vi ska ta vår del av ansvaret,
    t ex att ta ett proportionerligt ansvar, lika som alla andra länder, inom vår gemensamma union EU.

    I alla andra frågor är det självklart att vi ska rätta oss efter det som är norm och normalt inom EU, i många fall anses det vara en självklar skyldighet att vi ska hålla oss till regler och normer inom vår gemensamma union.
    Men vad gäller s k flyktingmottagning så har Sverige tagit ett extremt mycket större ansvar än de allra flesta andra länder och ett mycket större ansvar än vad som är normalt inom vår gemensamma union.


    Vem har bestämt att helt andra regler ska gälla för Sverige avseende just flyktingmottagning än för allt annat inom vår gemensamma union?
    Har medborgarna fått vara med och bestämma?
    Har vi ens rätt att så extremt avvika från det som är norm bland alla andra länder i vår gemensamma union?

    Det som beslutsfattarna verkar ha glömt är att DANMARK INTE befinner sig i KRIG!
    Alla s k flyktingar som kommer från Danmark är självfallet INTE att betrakta som krigsflyktingar.
    De som passerar Danmark och i stället väljer att resa till Sverige har helt andra skäl att resa till Sverige än att de flyr från krig.

    Den absolut vanligaste orsaken till att en massa människor väljer att resa till Sverige är givetvis för att få utnyttja vår "gratis" välfärd och för att få del av våra skattepengar i form av bidrag, utan att dessa resenärer själva är skyldiga att bidra till välfärden.


    Under senare år har det också blivit helt uppenbart att många väljer att resa till Sverige för att det är fördelaktigt att bedriva kriminell verksamhet här, särskilt enkelt och lönsamt för kriminella att begå brott mot Sveriges välfärdssystem.

    Sverige, och möjligen något annat enstaka medlemsland, ska självfallet ha rätt inom EU att tillgodoräkna oss vårt tidigera så extremt stora ansvarstagande när vi tidigare hjälpte alla andra medlemsländer.
    Nu ska det vara samarbete, solidariskt och gemensamt som ska gälla inom vår gemensamma union.
    I denna fråga som i andra frågor har vi i Sverige givetvis inte ens rätt att gå emot EU och ta ett större ansvar än andra EU-länder inom vår gemensamma union.

  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-21 22:46:13 följande:
    På enkel svenska betyder siffrorna att en större andel av dessa unga invandarare som av SDs anhängare och andra rasister påstås vara sjuka och lata analfabeter med stora tillgångar som är ute efter att utnyttja det svenskavälfärdsystemet egentligen har längre utbildning än vad befolkningen i Sverige i allmänhet har.

    Eller var det något annat du frågade om?
    Har du någon aning om vad du pratar om?

    Sanningen om allt detta är ju att du och andra i mycket hög utsträckning pratar om "uppgiven utbildningsnivå".

    Du pratar inte om faktisk utbildningsnivå.

    Alltså i väldigt många fall kommer siffrorna givetvis från vad resenärerna själva har påstått och fantiserat om vilken utbildningsnivå de har, eller önskar att de skulle ha.
    I många fall har de självfallet uppgivit utbildningsnivå som det tror kan vara fördelaktigt för dem själva, t ex för att få stanna i det fina välfärdslandet och få del av bidragen.
    Och för att få tillgång till det land och det samhälle där många anser det vara fördelaktigt att ägna sig åt kriminell verksamhet, särskilt fördelaktigt att begå bedrägeri mot Sveriges historiskt väl uppbyggda välfärdssystem.

    För att få fri tillgång till alla dessa fördelar så är det en självklarhet att många resenärer svarar på frågor så som man tror är fördelaktigt för en själv.

    Eller ska vi enligt gammal naiv Svensk tradition tro att alla som väljer att resa till Sverige utgör någon unik del av jordens befolkning som är 100% ärliga och alltid talar sanning?

    "-Det kan väl inte vara möjligt att någon resenär skulle försöka lura mig och försöka utnyttja det Svenska välfärdssystemet???"
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-22 11:21:40 följande:
    Varför läser du inte det som länkas.  På sidan jag länkat finns åtkomst till  hela rapporten och där redovisas detta om saknade uppgifter och hur de hanteras .

    "Uppgifter om utrikes föddas utbildning kommer framför allt från en årlig enkät
    riktad till nyinvandrade personer och Arbetsförmedlingens register över
    inskrivna personer.
    Det är en betydligt större andel av utrikes födda personer som saknar uppgift
    om högsta utbildning än bland inrikes födda personer. Andelen som saknar
    uppgift om utbildning skiljer sig mycket åt mellan olika födelseländer och
    beroende på när man har invandrat. Bland dem som nyligen invandrat är
    andelen som saknar uppgift om utbildning betydligt högre än bland övriga
    grupper. Efter några år i Sverige minskar successivt andelen personer med
    okänd utbildning, antingen för att de genomför en utbildning i Sverige eller för
    att deras utländska utbildning kommer till SCB:s kännedom.
    Den ordinarie redovisningen av statistik om befolkningens utbildning
    publiceras årligen på SCB:s webbplats, www.scb.se/UF0506. Under avsnitten
    Tabeller och diagram och Tabeller i Statistikdatabasen redovisas där andelen som
    saknar uppgift om utbildningsnivå som en egen grupp.
    I denna rapport imputeras värden för personer som saknar uppgift om
    utbildningsnivå. Imputeringsmodellen togs fram i samband med en
    bortfallsstudie av Utbildningsregistret som publicerades 2017. Modellen
    beskrivs närmare i nästa avsnitt i rapporten. Syftet med att använda imputerade
    värden, där uppgift om utbildningsnivå saknas, är att förenkla jämförelser
    mellan olika redovisningsgrupper med olika stor andel Uppgift saknas. I
    samtliga tabeller över utbildningsnivå redovisas även andelen imputerade
    värden vilket ger en indikation på de redovisade andelarnas osäkerhet."

    Det är tydligt att ju mer motargument som ges mot felaktiga uppgifter desto mer vädras främlingsfientliga och rasistiska benämningar och föreställningar.

    Nu generaliseras flyktingar som  'resenärer' som uppger falska uppgifter för att få stanna i Sverige, ändå verkar det vara många som uppger att de saknar utbildning eller längre utbildning. De kanske döljer sin utbildning för att slippa försörja sig själv då eller?

    Det verkar vara så att de premisser du har för dina påståenden inte ens är teoretiskt möjliga att motbevisa,.oavsett vilka fakta som läggs fram så har du ett 'bevis' för att alla flyktingar lurar Sverige på bidragspengar på ett eller annat sätt.  Det här sättet att resonera på bygger på att man redan bestämt sig för resultatet och alla fakta vänds för att alltid komma till samma slutsats.

    Det är inte en särskilt effektiv retorik, men det känns säkert bra att få vräka ur sig förminskande påståenden mot 'resenärer'.
    Citat:
    Uppgifter om utrikes föddas utbildning kommer framför allt från en årlig enkät

    Står du för att enkätsvar gällande utbildningsnivå rent faktamässigt är detsamma som faktisk utbildningsnivå?

    Du försöker inbilla dig själv att alla som svarar på en enkät är 100% sanningsenliga och att alla svaren stämmer med fakta?

    Du inbillar dig att t ex alla de som inte klarar språket, t ex de som inte är läskunniga analfabeter, men själv eller med hjälp av någon annan ändå lyckas fylla i en enkät, så blir utfallet 100% sanning och enkätsvaren är faktabaserade?

    På vilket sätt skulle ordet "resenär" vara förminskande? Jag är själv ofta en resenär. Jag anser att alla som beger sig ut på en resa kan kallas resenär.
    Om du väljer att känna dig kränkt av att du själv eller någon som reser och kallas resenär så har du nog satt ett nytt bottenrekord när det gäller att känna sig kränkt.
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-22 12:16:00 följande:
    Eller är du faktiskt flykting?

    Så här skriver unhcr: 

    "Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen.
    Deras livssituation är så farlig och desperat att de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land. Därmed blir de erkända som flyktingar med tillgång till hjälp från stater, UNHCR och andra organisationer.
    De blir erkända flyktingar därför att det är för farligt för dem att återvända hem. De behöver en fristad i ett annat land. "
    Tack Padirac, du visar att UNHCR och jag är överens.

    "Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse.
    ... de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land
    UNHCR har fattat det du inte har förstått, att om någon väljer att resa från
     Danmark till Sverige så är denne inte att betrakta som en flykting.
    Snarare då en resenär.
    Jag är själv givetvis en resenär när jag reser från Danmark till Sverige.

    Bra. Jag gillar att UNHCR är tydliga. 

    Och du Paddirac,
    det är mycket tydligt att din uppfattning inte delas av UNHCR!
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-22 12:16:00 följande:
    Smart, citera en halv mening och använd detta för att boosta ett argument som faller på resten av meningen

    Snuttifieringen av såväl argument som att ta del av underlag är kanske ett underlag för att bedöma utbildningsnivå?

    Hur långt har du kvar till att kalla.dug själv 'resenär' , både i jämförelse med de som enligt konventioner erkänns som flyktingar eller de som kallats resandefolk.  

    Du kanske menar att du är turist?

    Eller är du faktiskt flykting?

    Så här skriver unhcr: 

    "Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen.
    Deras livssituation är så farlig och desperat att de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land. Därmed blir de erkända som flyktingar med tillgång till hjälp från stater, UNHCR och andra organisationer.
    De blir erkända flyktingar därför att det är för farligt för dem att återvända hem. De behöver en fristad i ett annat land. "

    Jag har bara sett vita kränkta män kalla flyktingar för det förminskande ordet 'resenärer'

    Under alla försök till att lägga fram argument mot invandring och invandringspolitik visas en illa dolt främlingsfientlighet och rasism.  
    Det är du som själv valt att hänvisa till en ENKÄT.

    Svara gärna på mina frågor hur du själv ser på enkätsvar.

    Jag är övertygad att du i andra sammanhang INTE betraktar enkätsvar som vetenskap och fakta.
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-22 20:46:48 följande:
    Denna redovisning avser endast enkätsvar som de själva har angivit helt efter eget tycke och smak.

    Har någon någonsin hört talas om uttrycket "-Som man frågar får man svar" ?

    I de allra flesta fall (samtliga fall?) har ingen individ behövt stärka sina svar med några som helst dokument eller fakta.

    I vissa fall påstås att analfabeter själva har fyllt i dessa enkäter.
    De ska alltså ha lyckats fylla i sina enkätsvar helt utan hjälp av naiva svenskar som ivrigt, blåögt och ensidigt vurmar för det mångkulturella...

    Vem kan ha förmåga lyckas inbilla sig själv att Sveriges samhällsproblem, den fruktansvärda kriminaliteten, skulle domineras av välutbildade människor???
  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    Padirac skrev 2023-12-22 12:45:12 följande:
    Jaha.. så nu är statisk från SCB samma sak som en enkät.

    Halva meningar och 'enkäter' -  Argumenten blir starkare och starkare här.

    Du säger att jag ska läsa.

    Men läser inte du själv det som du väljer att länka till?

    De som ansvarar för denna enkät tycker att dessa inledande fakta är så viktiga så man påpekar det tydligt redan i inledningen.

    Hur lyckas du glömma denna viktiga inledning när du låter dig själv drunkna i statistiken som kommer från individernas egna uppgivna (påhittade?) svar?

    Hur lyckas du lura dig själv att blint tro på individers egna lämnade uppgifter trots att de saknar fakta, dokumentation och i de flesta fall helt saknar belägg?
    Du har ju själv många gånger i detta forum efterlyst saklighet och fakta.
    Är dina syften ens ärliga?

    SCB säger själva mycket tydligt att:



    !!!


    Uppgifter om utrikes föddas utbildning kommer framför allt från en årlig enkät

    !!!

  • Anonym (Krig i Danmark och Polen?)
    nihka skrev 2023-12-23 12:16:01 följande:
    Intet nytt under solen. Det är och har alltid varit en utmaning att rodda ett land och då kan man sluta skylla allt på invandrare och invandring.

    Nej, du har fel.
    Sveriges extremt ökande samhällsproblem och kriminaliteten är faktiskt något nytt under solen.  


    T ex den extrema kriminaliteten riktad mot Sveriges välfärdsystem är verkligen något nytt under solen.


    Eller kan du lyckas beskriva och belägga att denna kriminalitet mot Sveriges välfärdssystem såg lika ut för tio och tjugo år sedan?


    Invandringen (= Sveriges totalt misslyckade invandringspolitik) är en belastning, med stora och förödande konsekvenser för landet Sverige.


    Att invandringen är en belastning erkänns numera öppet och allmänt.

    T ex framgår det faktabaserat, klart och tydligt i den sittande regeringens budget och lika tydligt i det förra regeringsalternativets budget. 


    Att invandringen faktiskt är en belastning erkänner idag samtliga riksdagspartier som har någon position av betydelse, alla deras politiker av någon betydelse erkänner det, oavsett partifärg.


    Till och med BRÅ har numera börjat att öppet erkänna detta (!)


    Denna förändring är total jämfört med för bara några år sedan då de flesta av alla nämnda fortfarande försökte dölja och förneka sanningen.

Svar på tråden Är invandringen en belastning?