Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Är invandringen en belastning?

    KillBill skrev 2021-11-17 21:46:25 följande:
    KillBill skrev 2021-11-17 21:29:10 följande:
    Försörjningsstödsnormen är baserad på schablonkostnader men när man beräknar om någon har rätt till försörjningsstöd beaktar man hushållets försörjningsmöjligheter, hushållet storlek och sammansättning samt kostnader för boendet. Vad en som söker försörjningsstöd har för övriga kostnader beaktas ej.
    Mitt svar är förklaringen till varför slopat flerbarnstillägg skulle resultera att kommunernas kostnad för försörjningsstöd ökade.
    ...och jag säger att det inte gör det, om man inte ser extra kostnader för flera barn, vilket jag förklarat inte borde finnas.

    För att göra ditt resonemang logiskt får du först peka ut de extra kostnader som försörjningsstödet måste täcka om flerbarnstillägget uteblir.
  • Tom Araya
    Marmite Devil skrev 2021-11-18 07:10:09 följande:
    Det du pratar om är riksnormen. Den justeras varje år men är lika för alla. Förhöjd norm beviljas i mycket särskilda fall. Exempelvis för kläder, men normalt är normen fast. Det som tillkommer är godtagbara kostnader utöver norm, som hyra, el, internet och hemförsäkring exempelvis.

    Att slopa flerbarnstilägg medför inte några sänkta levnadskostnader för den enskilde, utan bara ett större underskott i förhållande till försörjningsstödsnormen, därför ger slopat flerbarnstillägg ökade kostnader för kommunerna.
    Men fortfarande måste den faktiska kostnaden finnas för att den ska kunna ge ett underskott och här saknas argument för det.
  • Tom Araya
    Marmite Devil skrev 2021-11-18 07:53:45 följande:
    En familj som uppbär ekonomiskt bistånd har generellt ungefär samma kostnader månad A som månad B. Enda skillnaden är då att månad B får de inget flerbarnstillägg. Det innebär att de istället får motsvarande summa i ekonomiskt bistånd.
    Men om det inte innebär en faktisk extrakostnad att ha fler barn så behöver flerbarnstillägg inte ersättas med högra bistånd. 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-18 11:14:08 följande:
    Tom Araya skrev 2021-11-18 10:54:36 följande:
    Men om det inte innebär en faktisk extrakostnad att ha fler barn så behöver flerbarnstillägg inte ersättas med högra bistånd. 
    Tankevurpan du gör är att tro, eller förutsätta, att barnbidraget täcker ett barns kostnad och att flerbarnstillägget då är ett extra och onödig tillskott i familjens kassa.  

    Vill du att jag ska förklara  tydligare? 

    Barnbidraget har aldrig varit tänkt att täcka ett barns kostnad, utan är ett bidrag till kostnaden för folk som redan har inkomst att försörja sig på.

    Så frågan är om extrakostnaden existerar eller inte?

    Om extrakostnaden inte existerar så är ju föräldrar till få barn ekonomiskt förfördelade jämfört med föräldrar till fler barn. Hur motiverar du det?
  • Tom Araya
    Marmite Devil skrev 2021-11-18 14:59:50 följande:
    Du får ta upp det med socialstyrelsen.
    Nu för vi en diskussion här.
  • Tom Araya
    Marmite Devil skrev 2021-11-18 20:22:37 följande:
    Och du fick information om var du kan vända dig om du inte tycker att ekonomiskt bistånd fungerar så som du anser är logiskt.
    M.a.o. så saknar du argument för att behålla flerbarnstillägget.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-19 20:46:25 följande:
    Så, vi är överens om att barnbidraget inte täcker kostnaden för barn. men du ställer frågan med fel premisser.

    Om det finns extra kostnader eller inte beror väl på hur familjen med fler barn lever. Barnen delar kanske rum eller familjen behöver kanske flytta till ett större boende.. ja, du förstår säkert att detta skiljer sig mycket åt beroende på var familjen lever och vilken försörjning de har.

    För bostadskostnader finns bostadsbidrag.
    Padirac skrev 2021-11-19 20:46:25 följande:
    Finns eller finns inte extra kostnader för föräldrar med 3 eller fler barn?

    Jag hävdar att det inte gör det och det har jag sakligt argumenterat för.
    Padirac skrev 2021-11-19 20:46:25 följande:
    Är flerbarnstillägget till för att ge ett extra bidrag för extra kostnader eller till för att ge ett extra bidrag till de som har fler barn helt enkelt?

    Ja, finns inga extrakostnader så återstår bara det andra alternativet. En gång i tiden kan man tänka sig att man ville stimulera svenska familjer at skaffa fler barn, för att man såg fördelar med detta för det svenska samhället.

    Men vilka blir effekterna av det? Jo, att just kvinnor inte utbildar sig, framförallt invandrarkvinnor... det blir en kvinnofälla och leder till dålig integration av invandrade kvinnor.

    Här måste man fråga sig vad samhället behöver mest och om flerbarnstillägget i någon positiv mening påverkar befolkningens benägenhet att skaffa fler barn?
    Padirac skrev 2021-11-19 20:46:25 följande:
    Om ett barn ( i en viss ålder) kostar 1500 mer i månaden än det bidrag samhället ger som barnbidrag så bidrar ju flerbarnstillägget till att täcka en del av de kostnader det innebär att ha fler barn helt enkelt.

    Varför skulle en familj med ett eller två barn vara förfördelade jämfört med en familj med tre eller fler barn? Det där resonemanget liknar ju 'man och nöjds' rats om att han var orättvist behandlar för att han som ensam person inte hade lika mycket pengar till enbart sig själv efter skatt som två personer hade tillsammans om 'man och nöjd' själv tjänade lika mycket som dessa två personer tjänade tillsammans. Den upplevda orättvisan att inte själv ha lika mycket pengar som två personer gjorde 'man och nöjd' upplevt förfördelad .. att det kostade paret två biljetter och 'man och nöjd' en biljett till evenemang hade denne inte med i sitt resonemang.

    Det är väl självklart... om man får mer i bidrag per barn räknat om man har fyra barn jämfört med tre, så är ju fyrbarnsföräldrarna förfördelade, eftersom det per barn räknat inte kostar mer att ha fyra än tre.
    Padirac skrev 2021-11-19 20:46:25 följande:
    Hur som helst, tycker du också i linje med ditt resonemang att de personer som inte har barn är förfördelade för att de inte får barnbidrag?   Eller har du hängt upp hela resonemanget om barnbidrag och flerbarnstillägg på om det finns eller inte finns 'extra kostnader'?
    Har man inga barn så finns inte kostnaden. Men om man ska resonera som så att man kan få bidrag ändå, så borde ju även barnlösa kunna få det (vilket mer pekar på hur absurt det är snarare än att jag förespråkar något sådant).

    Jag är annars inne på att barnbidraget skulle inkomstbeprövas, men är inte helt övertygad om att det vore värt besväret. Detta är dock inget vi ska fortsätta diskutera i just en här tråden.


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-21 15:54:21 följande:
    Om du tror att alla kostnader för ett barn täcks av barnbidraget antar jag att du inte har egna barn. Som flerbarnsförälder vet jag att barnbidraget långt ifrån täcker kostnaden för ett barn. Dessutom ska flerbarnstillägget också bidra till att föräldrar kan gå ner i arbetstid för att tillbringa mer tid med sina barn.
    Det enda som är intressant som argument för flerbarnstillägg är om fyra eller fler barn kostar mer än två eller tre, räknat per barn.

    Argument för kostnader/effekter som logiskt sett är lika räknat per barn oavsett antal, är inte hållbara argument utan säger bara att flerbarnsföräldrar får fördelar gentemot föräldrar med färre barn.

    I övrigt anser jag att de negativa effekterna av att ta bort bidraget är försumbara medan de negativa effekterna av bidraget är mer omfattande.

    Bara en sådan sak som att imigrerade mödrar med inga eller dåliga kunskaper i svenska i högre grad stannar hemma med sina barn, riskerar att ge sämre förutsättningar vad det gäller språkkunskaper och integration för både mödrarna och barnen.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-22 07:40:11 följande:
    Det är högst relevant för vår diskussion om barnbidraget täcker alla kostnader för ett barn i hushållet eller inte. Faktum är att barnbidraget INTE täcker alla kostnader för ett barn och med fler barn i hushållet kommer hushållets ekonomiska resurser försämras. Det är här som flerbarnstillägget kommer in. Sedan blir familjer, med flerbarnstillägg självklart inte helt kompenserad för för alla kostnader för barnen i hushållet men flerbarnstillägget gör att familjens ekonomiska resurser inte försämras lika mycket som utan flerbarnstillägg.
    Ditt resonemang kommer ur fett felaktigt utgångsläge. Det finns inget bidrag som syftar till att täcka hela kostnaden för något, för den som har inkomst att försörja sig på. Så du får börja med att argumentera för att bidrag för barn ska utgöra ett undantag.

    Nu avslutar vi denna OT-diskussion i den här tråden och för de som vill fortsätta diskutera ämnet får göra det här:
    Flerbarnstillägg - argument för och emot. (familjeliv.se)
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-11-22 22:25:38 följande:
    Haha

    Jag förstår att du vill avsluta diskussionen för det blir mer och mer uppenbart att dina argument inte håller. Jag förstår inte heller varför man ska fortsätta att diskutera saken med dig om du inte vill förstå enkla samband som att många barn kan vara påfrestande för ett hushålls ekonomi och att om man slopar flerbarnstillägget så riskerar kommunernas kostnad för socialbidrag att öka.
    Du får fortsätta diskussionen hur mycket du vill och jag kommer att besvara dig, men gör det nu på rätt plats.
Svar på tråden Är invandringen en belastning?