• klyban

    Vågar ni vaccinera er mot covid?

    AndreaBD skrev 2021-07-31 10:34:30 följande:
    Uppenbarligen har ju medier skrivit sånt, men det är fortfarande lite olika åsikter. Vi får väl se vad de kommer fram till. 

    Jo, men vi vet också att munskydd har USA infört när smittan stiger.
    Det är liksom inget nytt att det sker,och att man har stora kluster som inte vaccinerar sig betyder en större ökad smitta där.


    Och munskydd kommer som på rulle som innan.
    Vet du vad detta ska vara ett argument för och som de ger?
    För de kan knappast ha glömt av detta, eller kanske de hoppades vi andra skulle.


     


    Jag för känslan av att ett par här inte har en susning om vad vaccin är och hur de fungerar, och med tanke på de luftslag de gör emot vaccinen.
    För de kan inte tro på riktigt att någon ska gå på denna desinformation som kommer, utan de kan bara hoppas.


     


    Men kanske vi får reda på varför munskydden är så intressanta denna gång, vi vet ju att stora delar av USA är ovaccinerade.
    Så munskydd var ju rätt klart att de skulle ske.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-07-31 12:57:07 följande:
    Smittan kringgår vaccinet, därför blir även vaccinerade smittade och smittar även andra. Därför har de infört munskydd på vaccinerade igen.

    Ja, dock med en procentsats som är fastställd i studien för godkännandet.
    Och sen justeringar för de olika COVID-19 mutationerna.

    Alla vet också att ett mindre antal kan bli smittade som vaccinerad, men även det är enligt  studierna i godkännandet.
    Dock är de bra mycket färre än de utan vaccin.
    Och sen har du vem som dör av COVID-19, och då inte är det vaccinerade, utan ovaccinerade till en nivå av ~99% stör de för dödsfallen på COVID-19 nu.


     


    Och USA har infört munskydd när smittan ökar, och det lär den öka och när man endast har 50% vaccinationsgrad just nu.
    Kan du förklara hur munskydd som man infört i USA flera gånger är en argument för något.
    Undrar då det har skett var gång nu i USA att man inför munskydd vid ökad smittspridning.


     


    Du pratar som en som endast ser svart och vitt nu, och därför blir det så extremt galet fel för dig.
    Men och andra sidan som desinformatör så är ju det ditt syfte att sprida felaktigheter i ett syfte för en agenda.
    Och komiskt nog har du berättat tidigare i tråden att din agenda är att du vill folk ska dö, men det i sig måste du väl inte få det fel varje gång?
    Du kan väl åtminstone lägga in ett rätt en gång.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Anne) skrev 2021-07-31 13:44:51 följande:
    Vaccinerade smittar lika mycket som ovaccinerade 

    abc7news.com/coronavirus-delta-variant-cdc-de.../

    Har aldrig förstått den diskussionen, för mig känns det rätt troligt det är så.


    Annars handlar diskussionen handlar om att de som är vaccinerade blir mer sällan smittade då vaccinen har ett skydd emot smitta i en procentsats som ligger på ~65-90%.
    Och för svårt sjukdomsförlopp är siffran höger att skydda emot, men dessa 90% ökar inte så mycket där.


     


    Sen har vi USA som berättar att de som dör som är vaccinerade står för ~1% av de dödade, resten är ovaccinerade säger man i både USA och Italien.
    Och det känns som många mer länder kommer säga samma sak längre fram.


     


    Att vara vaccinerad minskar risken för dig själv och dina nära anhöriga kraftigt att dö eller skadas av COVID-19.
    Viktigt att påpeka att ~15000 döda och +25000 postcovid skadade.(Och de skadade ökar kraftigt fortfarande, i April var de ~11000 och nu är de +25000 postcovid skadade.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-07-31 14:15:06 följande:
    Experterna på CDC är naturligtvis medvetna om smittsamheten hos olika sjukdomar. När deras studie publiceras står det förstås där vad deras uttalanden baseras på. Det står dig fritt att inte tro på vare sig deras uttalanden eller studie och hojta efter s.k. bevis som du förstår dig på.

    Så synd att språkförbistringen och brist på förståelse om vetenskapliga studier gjorde att du tydligen inte kunde tolka deras uttalanden.  

    SÅ lägga orden i munnen är en del av ditt svar?
    Är det medveten att det är bara du som säger då och inte jag?


    Vattkoppors R0-tal ligger på upp mot 20 i genomsnitt, COVID-19 har jag inte sett några genomsnittsiffror som överstigit 3-4.

    Du verkar inte förstår ordet could=skulle kunna, det är ingen term som berättar "så är det".
    Och jag som trodde du kunde det engelska språket.


     


    Språkförbistringen sker när man utan fakta tror att 4 elefanter är ett större antal fem myror, och även om Deltan är mer smittsam, så när den inte till vattkoppors R0-tal.
    Men i antal fall världen över, så är de samstämmiga, men och andra sidan vet vi om att EXTREM majoriteten bara får vattkoppor en gång.
    Men hade vattkoppor kommit idag, så hade vi pratat om x5-10 i mer smittade mot nu och COVID-19.


    Ess skrev 2021-07-31 15:53:00 följande:
    Då kan vi ju samarbeta om jag vill folk ska dö, för du tycker ju det är komiskt när de dör.
    Du har ju noll koll och noll läsförståelse, fortsätt kopiera siffror och nöj dig med det.

    Det jag tycker är komiskt är att man tycker ~99% som dör är ovaccinerade, och att bara ~1% som där är vaccinerade.
    Som vanligt ett medvetet missförstånd av dig.


     


    Ledsen sist var inte siffrorna kopierade.
    Så bara för dig så kommer jag inte kopiera siffrorna nästa gång heller, utan skriva dom som en vanlig människa.
    Dock sjukt intressant att så många har vågat sig på att ta vaccinen.


    Pope Joan II skrev 2021-07-31 17:00:52 följande:
    Det var väl du som påtalade att specialister inom diverse discipliner inte var trovärdiga på samma sätt som de är inom folkhälsomyndigheten? Men när det gäller CDC och experter utanför den myndigheten så betraktar du alltså saken på omvänt sätt?

    Could betyder skulle kunna, det betyder att man inte har svaret.
    Men med tanke på att vattkoppor går upp mot ett R0-tal på 20, så kommer aldrig denna konfirmering ske med Delta.


    Pope Joan II skrev 2021-07-31 20:12:01 följande:
    Tur att jag inte är som din vän naturvetaren, då hade du inte kunnat skriva något alls utan att få det kommenterat på de mest besynnerliga vis.

    Hur som helst så förstår jag det som att du föredrar att slippa bli påmind om vad du skrivit.

    Sakligheten berättar en hel del, frågan är varför du vill undvika den.
    Och utan saklig kritik tillbaka, så berättar du inget med detta.


     


    Vi vet dock att vaccin ändrar saker till det bättre.
    Ditt motstånd här, är det pga du gått blivit antivaccer, eller är det precis det omvända?
    Är det det omvända så är jag nu perplexad, för det berättar att du inte är är här för ämnet utan för person.
    Och ad hominem berättar aldrig mer än att den som ger ad hominem har inga argument kvar som håller för saklig kritik.
    Och är ofta hundraprocentig på den och även med erfarenheten vi haft.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-07-31 20:50:15 följande:
    Den nya siffran, den enda siffran, är 80%. Detta efter att delta tagit över helt.

    Har Astras vaccin ökat skyddet på Delta till ~80%?


    Men jag skriver detta spann pga att det är fler än ett vaccin och att de har alla olika skydd mot att bli smittad, och ett skydd mot svår sjukdom och en procentsats.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Anne) skrev 2021-08-01 08:58:28 följande:
    Men det betyder att hela vaccinationskampanjen enbart kan handla om att skydda sig själv personligen. Det handlar inte om att få flockimmunitet genom vaccination, eftersom det nu blir tydligt att det inte går. Många har tvingats ta vaccinet på helt felaktiga grunder: sjukvårdspersonal har tvingats för att man har påstått att vaccinet skyddar från smitta, i Frankrike måste mellanstadiebarn vaccineras före skolstart, annars är de inte välkomna till skolan (och hemundervisning är förbjuden), man har delat ut vaccinpass och det är fritt fram att resa om man är fullvaccinerad. Allt detta är fel. Man hade fel. 

    Vad kommer det mer visa sig att man hade fel om? 

    Du förstår att det ena utesluter inte det andra?
    Det är trots allt miljontals männi9skor det handlar om och förväntat att det kommer hjälpa alla desto fler vi vaccinerar.


    Dock är det alltid någon form av flockimmunitet som kommer i andra änden av en pandemi, sen om den är av större delen blivit infekterade, att man vaccinerar väldigt många eller en kombination av de båda.
    Och det är här flockimmuniteten används för beskriva att smittan har extrema problem och få fäste.


    Men nu har vaccinet en annan fördel och mot svårt sjukdomsförlopp.
    Saken är ju att USA och Italien kommit ut med uppgifter att de som dör är till ~99% ovaccinerade.


    Man haft en del fel, och en del fel mer kommer göras, det är liksom inget konstigt med det och när man forskar jämsides med en pandemi.


    Dock berättar den medicinska nyttan om vaccinen att de hjälper, ger minskad spridning i den gruppen, och svårt sjukdomsförlopp dramatiskt minskas.


    Anonym (Anne) skrev 2021-08-01 09:06:26 följande:
    www.washingtonpost.com/health/2021/07/30/prov.../

    Pfizer skyddar till 39 % nu. För ett par veckor sedan sa man 60%..
    Tror du att Astra är bättre än Pfizer, eller kommer din siffra också att behöva justeras? 
    www.forbes.com/sites/roberthart/2021/07/23/pf...

    Dessa siffror kommer alltid behöva justeras, både fram och tillbaka.


    Ja, det vet i alla fall och vi som har varit med ett tag, tänker nu på andra deltagare i tråden.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Anne) skrev 2021-08-01 13:08:33 följande:
    Jo, det ena utesluter verkligen det andra. De är en gigantisk skillnad på om vaccin skyddar mot smitta till 90% eller om det inte skyddar mot smitta alls. Det är ju det som kommer fram nu. Vaccinet skyddar inte alls mot smitta och vaccinet ger ingen flockimmunitet. Det som ger flockimmunitet är att människor insjuknar och tillfrisknar. 

    Därför är det den personliga fördelen med vaccin som ska avgöra om man vill vaccinera sig eller inte. Det finns ingen logik längre i att påstå att man ska göra det för andra människors skull. 

    Ja, det verkar vara väldigt vad man får justera siffrorna fram och tillbaka. 

    NU pratar du om något annat av någon anledning.
    Flockimmunitet handlar om bägge, det är både en fördel för dig som person och fördel för alla andra, det är där det ena inte utesluter andra kommer in då de är i en symbios nu.


    Vi vet redan graderna de olika vaccinen har för skydd emot smitta, dessa siffror är föränderliga och de är inte nära noll ens.


    Och vi vet även att vaccinen skyddar extremt bra mot svårt sjukdomsförlopp och efter USA och IT siffror om att de som vaccinerar sig står endast för ~1% av dödsfallen, de ovaccinerade står för resten där.


     


    Och det är förväntat att justera siffrorna på ett vaccin som träffar på nya mutationer.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Anne) skrev 2021-08-01 13:18:53 följande:
    Nu tror jag att det du du menar är att bara för att man smittar så kan det ändå skydda mot svår sjukdom och död? 
    Det är väl ändå rätt självklart? Ska inte vaccinet skydda mot att bli svår sjuk och dö, menar du?

    Det enda jag har pratat om är smittosamheten. Inget annat. Därför blir ditt svar till mig helt obegripligt när du skriver att det ena inte utesluter det andra. Det är som att du säger att bara för att de vaccinerade smittar lika mycket som ovaccinerade så behöver det inte betyda att de vaccinerade inte smittar lika mycket som ovaccinerade. 

    Det är exakt vad jag menar, men eftersom vi haft tidigare i tråden där man förminskar dessa procentsiffror fast de varit skyhöga.
    Och menar på ett svartvitt förhållande på dessa siffror.


    Och dessa vaccin skyddar då emot smitta i en xx%, det skyddar mot ett svårt sjukdomsförlopp med xx%.
    Och man kan bli infekterad som vaccinerad och man kan även smitta andra när man är smittad som vaccinerad.(Den sista där fattar jag inget av att den kom upp, det måste nog vara med mest självklara på jorden det kan ske.)
    Dock så dör man inte alls lika ofta som vaccinerad, och det berättar USA och IT när de säger att det de som dör är ovaccinerade och i en grad av ~99% mot de vaccinerade som dör av COVID-19.


     


    Varför skulle det ena utesluta det andra och när man vandrar tillsammans med en immunitet, en som är medvetet framställd och en som är omedvetet framställd.
    Och flockimmunitet återfinns alltid i andra änden av en pandemi.


    Och när man är smittad så smittar man, oavsett om man har varit vaccinerad eller har varit infekterad innan och om man får en COVID-19 infektion.
    För mig är den delen så självklar att jag inte finner något argument den, vet inte varför detta kommit upp i tråden ens pga den självklarheten.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Anne) skrev 2021-08-01 13:20:10 följande:
    Nej, det är du som pratar om andra saker helt plötsligt. Jag pratar om att vaccinerade smittar lika mycket som ovaccinerade och att det därför inte är logiskt att påstå att någon måste vaccinera för att minska smittan. 

    Ja, är du smittad så smittar du, det är väl självklart på en patogen som denna?
    Och då spelar det ingen roll om du fått din en vaccindos, eller om du blir återsmittad av COVID-19, det smittar när du är smittad.
    Detta måste vara rätt självklart eller?


     


    Och vaccinen skyddar emot smitta till en rätt betydande nivå, 65-90% var det innan, och kanske en del siffror justeras med tiden


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Anne) skrev 2021-08-01 14:32:30 följande:
    Att det kom upp beror på att vi är bortskämda med riktiga vaccin, där risken för smitta är i stort sett obefintlig om man är vaccinerad. De ger nämligen immunitet. 

    Det du inte verkar förstå är att man tidigare sagt att man inte blir smittad som fullvaccinerad, eller åtminstone att risken minskar med typ 90%. Och att du nu har lika stor risk att både bli smittad och smitta andra, som en helt ovaccinerad. Den medvetet framställda immuniteten som det trodde fanns, existerar inte. Man blir inte immun. Vad betyder ordet immun?
    Synonymer till immun
    Om man är immun kan man inte få det. Och man smittar inte. Nu är det så att man kan få det lika mycket som en ovaccinerad kan få det. Man är inte smittsäker trots att man är fullvaccinerad. Men risken att dö minskar. Och risken att bli svårt sjuk. Säger de fortfarande i alla fall och jag hoppas att de inte ändrar sig om den saken. 

    När det kommer till användandet av ordet immunitet, så kvantifierar man det ibland med procentsiffror och då procent av immunitet.
    Och man blir immun av de procentsatser man anger och justerar på var mutation och var vaccin.


    Detta är inga svartvita termer, utan man för följa procentsatsen som berättar hur många som faktiskt är immuna.
    Och det är väldigt långt ifrån noll.


    Och att man smittar som infekterad, det är ju givet och förstår inte ens det argumentet det borde vara fullständigt självklart.


    Och sen har du ett skydd mot svårt sjukdomsförlopp på detta, som berättar att de som dör är ~99% ovaccinerade.
    Den ultimata biverkningen är döden här och dör gör människor av COVID-19 i en rasande hastighet, dock dramatiskt mindre med vaccin.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?