• klyban

    Vågar ni vaccinera er mot covid?

    Anonym (Moa) skrev 2021-07-07 19:20:16 följande:

    Konstiga resonemang.


    Vi har inte tvångsvaccinering. Det hoppas jag vi är överens om.

    Så alla som tagit vaccinet har själva valt att göra det och därmed vågat.


    Epic har upprepat frivilligheten för mig säkerligen 30ggr eller mer.
    Och att med tråden ämne och våga, så är det uppenbart att folk vågar ta vaccinet, och att siffrorna ökar så tydligt.


    Det kommer bli mer intressant när vi har doser nog, och att det saknar ned med dos ett och dos två.


    Som det ser ut nu så, finns det många som fortfarande vågar.
    På jobbet och de yngre som vill ta, de får beskedet att en dos inte än finns tillgängligt.
    Hoppas det inte saktar ned än, nu senaste var det en lägre ökning mot innan per dag.
    Orsak är okänd, men troligen pga att man inte har doser nog och semester är igång.


    Vad jag vet har man inte flyttat fram vaccinationsmålen mer, så i början på Sept ska det var nått.
    Men vi kan räkna med leveransproblem, så förväntar mig man flyttar fram det igen pg detta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-07 19:43:56 följande:
    Alvedon mot kaputta lungor?

    Det finns läkemedel som lindrar de olika syntom man får.

    Mekanisk lunga säger dock inte så mycket eftersom det är ett begrepp som innehåller många olika ventilationshjälpmedel. Och det I sig behöver inte innebära specialvård. Jag antar att din vän var på IVA och intuberad.

    Det behöver hon heller inte ha.

    Nej, det är det inte.

    Förklara gärna hur bra alvedon hjälper emot lungor som havererat pga COVID-19., jag vet inte det.
    Så förklara varför, för jag sa att det inte gjorde.
    Ja, det finns läkemedel som hjälper mot symtom, dock hjälper inte jsut symtomtagarna emot lungornas skador av COVID-19.
    Där krävs andra läkemedel, jag kan inte alla men kortison och andra läkemedel kan, aldrig alvedon.


     


    Mekanisk lunga ger syresättning till kroppen när lungan inte kan förse kroppen med syre.
    Och genom att  ta blodet i kroppen och syresätta blodet, och återföra det i kroppen.
    Mer ventilationshjälpmedel försök göra man alltid där, är du verkligen utbildad i sjukvården och missat det?
    Och tror du verkligen att man bara försöker en sak att hjälpa en patient med så svåra problem? Förvånad


     


    Åsikt är betydelselös inför fakta och i ett fakta baserat ämne.


    EpicF skrev 2021-07-07 19:54:42 följande:
    Att jag tvekande.

    Statistiken säger ingen om hur folk känner, om de var rädda, tvekade vilket innebär att det inte talar om att alla som tog det vågade. Finns också många äldre som egentligen inte hade något val, de fick det.

    Fakta säger detta om VÅGA!!!

    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:

    Antalet doser givna:
    2021-07-07 8 820 411

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-07 5 352 692 65,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-07 3 467 719 42,3%


    Anonym (Moa) skrev 2021-07-07 19:59:20 följande:


    Tveka är ett helt annat ord än våga. De är inte synonymer och betyder inte samma sak.


    Tveka kan man ju göra men när man gjort det (även om man tom gör det med rädsla) så har man vågat.


    Jag tror du helt enkelt inte förstår ordet.


    Det är lite komiskt att de som vågat ta vaccinet och att det går att kvantifiera med siffror.



    Betyder inget annat att så många enligt vår statistik har vågat.
    Och konstigt att man ska försöka påvisa att de som vågat ta vaccinet inte har vågat.
    Galet självförklarande.


    EpicF skrev 2021-07-07 20:01:19 följande:
    Det har jag inte påstått heller.

    Men oavsett så säger inte statistiken att "såhär många vågade", den säger "såhär många har tagit vaccinet hittills".

    Det betyder att de har vågat och dessa siffror.
    Och det säger både och, så många har tagit vaccinet, och samma som vågat ta vaccinet.


    Anonym (Moa) skrev 2021-07-07 20:01:28 följande:

    Det du säger är alltså att vi i Sverige har tvångsvaccinerat äldre.


    Har du någon källa på detta?


    Nej, för epic säger det är frivilligt, så vad har ändrat sig Död


    Anonym (Moa) skrev 2021-07-07 20:04:06 följande:

    Jo, de som tagit vaccinet har vågat ta det.


    Vi har inte tvångsvaccinering i Sverige, men ditt påstående om det är intressant. Länka gärna till källa på det.


    Kommer aldrig ske.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-07 20:50:40 följande:
    Tvångsvaccinering? Nej, det har vi inte men vi är i en gråzon. Men många äldre får tyvärr aldrig chansen att säga ja eller nej. Oftast är det de anhöriga som vill att "mamma ska influensa-vaccin" eller i detta fall coronavaccinet.
    Ingen gråzon, det har du berätta för oss otroligt många ggr.
    EpicF skrev 2021-07-07 20:51:23 följande:
    Det har tagit vaccinet. Om de verkligen vågade eller gjorde det av andra orsaker vet vi inte.

    Ja, de har alla vågat = självförklarande.
    EpicF skrev 2021-07-07 20:56:00 följande:
    Alvedon mot lungor? Var har jag påstått att man ger alvedon mot dåliga lungor?

    Man ger alvedon för att få ner temperaturen och mot smärtor.

    Ja, jag vet vad en mekanisk lunga är. Det du inte vet är att det är ett begrepp på olika ventilationshjälpmedel. Dvs, finns olika sorters "mekaniska lungor".

    När man behandlar allvarligt sjuka patienter, ex covid-19 patienter så börjar man i praktiken allt. Eftersom vi inte vet vad som kan hjälpa.

    Faktan, statistiken i detta fallet säger hur många som har tagit vaccinet per dags dato. Ingenting annat.
    Förvånad över att du inte förstår det.

    Avlendon saknar betydelse för patienten.


     


    Mekanisk lunga är mekanisk lunga som syresätter blodet när lungor är kaputt som för denna patienten.
    Givetvis har de mer verktyg i lådan.


     


    Ja, man medicinerar en COVID-19 patient och med de mediciner man har som kan hjälpa.
    Självklart och behöver inte ens nämnas för en sån patient.
    De som tagit vaccinet har vågat, finns inget värde i nått annat.


    EpicF skrev 2021-07-07 21:18:50 följande:
    Det är tvångsvaccinering om man inte frågar personen först. I vissa fall med äldre är det en gråzon.

    jaha, har du källa på tvångsvaccinering i Sverige?
    Vet Ryssland har ventilerat att man ska göra med statsanställda.


    Sverige nej, och det har du med kraft berättat många ggr, har du glömt?
    Ingen annan har.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-07 22:34:18 följande:
    Jag berättade just att var en gråzon.

    Jaha, och bar i statistiken står det?

    Du vet alltså inte vad alvedon är för läkemedel? Hade du inte kunnat sagt det från början så hade jag förklarat för dig tidigare. Alvedon är febernedsättande och smärtstillande. Har allra högsta grad betydelse för patienten och patienterna.

    Du vet inte vad en mekanisk lunga är, eller snarare vad det innebär och är för begrepp. Borde jag egentligen förstått eftersom du inte ens vet vad alvedon är. En mekanisk lunga/ventilationshjälpmedel fungerar dock inte när lungorna är helt kaputt. Då hjälper enbart en lungtransplantation.

    Man ger läkemedel mot symtomen som kan uppstå vid en covid-19. Exempel smärtor, huvudvärk, feber, kroppsvärme, respirationsprolem etc. Man har dock prövat med tuberkulosmedisin som om jag inte tar fel, hade en liten effekt. Man har testat antivirala läkemedel och Dexametazon, dessa två är godkända läkemedel mot covid-19. Och har haft effekt. Man diskuterade också om att testa molnupiravir, som är ett bredspektrum antiviralt läkemedel efter påsk. Om det har testats vet jag inte.

    Ingen gråzon, vilket du själv upprepat hur många gånger som helst Solig

    Uppenbarligen har dessa vågat ta vaccinet, lycka till och påstå annat

    Inget du skriver ändrar något för den patienten jag pratar om som dog pga bland annat av lungor som var kaputt m,ed sin COVID-19.


    Vet faktiskt inte varför du tror det var man enda man gjorde, är det verkligen vad du tror IVA-personal, att de sätter på den mekaniska lungan och går hem?
    För det är det vad du säger först, och sen tror du dig säga något nytt.
    Och läkemedlen använder man efter situation, kanske du inte visste om det efter som du trodde man koppla in den mekaniska lungan och gick hem


    EpicF skrev 2021-07-07 22:35:14 följande:
    Bara ta dig en titt i äldrevården så får du se hur mycket vi egentligen gör utan att fråga först. Men det tillhör gråzoner.

    BS
    Och andra har förmyndare, och de har tappat sin rätt och göra egna beslut då de inte klarar det.


    Vet du så lite och du som ropar D E T  ÄR  F R I V I L L I G T  så många gånger.


    Anonym (Moa) skrev 2021-07-08 06:24:09 följande:

    Pratar du generellt om mediciner nu eller bara vaccin?


    Vad är det som är grå-zoner i Sverige i äldrevården?


    Du får ju tala ur skägget!


    Du kan inte bara antyda att vi tvångsvaccinerar äldre i Sverige utan att ha några som helst belägg för det.


    Eller ska du ändra det till en "åsikt nu". Då kan man tydligen skriva vad som helst.


    Det är ingen som vet vad epic menar, epic har ropat om frivillighet så länge, och nu ropar han att det inte är.
    Verkar ha lite problem och veta vilket ben den ska stå på.


    Av någon anledning upprör dessa vaccinationssiffror epic, siffrorna är inte till för det, utan siffrorna är till för och visa hur många som vågar ta vaccinet.


    Och det finns inget runt det faktumet, så nu kommer du få sen en uppvisning i undanglidning som aldrig lämnar punkten frivilligt som är upprepat väldigt många gånger, bara titta tillbaka på tryck visa endast, så kommer du få se hur flitigt det är använt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-08 11:31:51 följande:
    Dina inlägg är så meningslösa. Du vet inte vad en mekanisk lunga är, du vet inte hur man behandlar symtomen till de med covid-19, du har ingen aning om hur IVA-arbetet ser ut, du vet inte vad alvedon är, du tror att statetstik visar känslor och tyckande och du kak inte läsa en enkel text.

    Nej, vaccinsiffrorna upprör mig inte på något sätt. De är bara helt irrelevanta.

    Vaccinet är frivilligt. Många äldre (även andra med hjölp) dock blir faktiskt inte tillfrågade, vilket innebär att det är inom en gråzon. Inget ovanligt alls inom äldrevården.

    Inget du skriver ändrar något för denna patient, det är värt och notera.
    Men en sak är säker, de kopplade inte upp patienten på den mekaniska lungan och sen gick hem.


     


    Varför citerar du irrelevans för?
    Jag kommer fortsätta berätta hur många som vågar vaccinera sig.

    Vaccin är det frivilligt, det visste jag inte.
    Och de under förmyndarskap, de har andra som tar beslut om dom, visste du inte det?
    Det är värt och notera ingen källa på detta heller och alla som man aldrig frågar, låter som en fantasi åsikt igen.


    EpicF skrev 2021-07-08 11:27:36 följande:
    Generellt om både mediciner och vacciner. Många äldre som inte tillfrågas om de vill ha vaccinet. Vi ger ändå. Det är inte tvångsvaccinering men det är i gråzone . Nej, det är ingen åsikt utan hur det går till.

    De under förmyndarskap, de har andra som tar dessa beslut.
    Visst du inte ens om det?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-08 12:09:56 följande:
    Jag har aldrig påstått att det ändrar något för din vän.

    Förmyndarskap innebär dock inte att man tar beslut mot någons vilja.

    Allt är irrelevant också för den lungan som blev till skrot.


    Du får nog lära dig vad förmyndarskap innebär och det finns en hel lag om detta.


    AndreaBD skrev 2021-07-08 13:07:49 följande:
    Vi VET INTE om de som har tagit vaccinet har vågat ta det?  Vad är det för problem du har, för konkret tänkande? 

    Om de har tagit vaccinet så måste de ju ha vågat ta det. Om inte, måste vi dra slutsatsen att någon annan måste ha tvingat dem. En tredje möjlighet finns nog inte. 

    Det är så givet att det är galet, men nu är det inte längre frivilligt, verkar som epic inte vet vilket ben som det ska stå´s på Skrattande


    AndreaBD skrev 2021-07-08 12:59:47 följande:
    Precis. Du kan inte låta en dement person avgöra själv om de vill vaccineras. Min egen mamma var då redan så pass dement att hon inte känner igen sina egna barn, t.ex. Det är klart att man bara sa till henne att hon måste få den här vaccinationen. Dock hade hennes förmyndare/förvaltare varit inblandad. 

    Finns en hel lag om detta, verkar som epic missat att förmyndare tar såna här beslut och på delegeringar bland annat också.


    EpicF skrev 2021-07-08 13:16:09 följande:
    Statistiken säger enbart att folk har tagit vaccinet. Inte vad de känner, om de blivit övertalade eller om de egentligen vågar. Är det oklart för dig? Vet du inte vad statistiken visar?

    Alla har vågat de facto, oavsett vad de tänker.
    Jo, vi vet att statistiken visar alla som tagit vaccinet, inklusive de som är under förmyndarskap.


    Anonym (Moa) skrev 2021-07-08 13:44:28 följande:

    Om det går till så på det demensboende där du jobbar så får du ta ditt ansvar och lex-maria-anämla det.


    Det existerar inget sånt, epic fabulerar.

    Och om det hade varför är det inte anmält?(epic kanske inte fattat vad lex maria är.), och galet konstiga påståenden där om förmyndarskap.


    Tydligen har epic sagt säkerligen +30 gånger att det är frivilligt, men helt plötslig är det inte och inte anmält, extremt udda meningar tillsammans.


    EpicF skrev 2021-07-08 13:52:27 följande:
    Eftersom det inte är fel enligt lagen så kommer man inte långt med någon lex Maria anmälan. Det är en gråzon och helt ok enligt lagen. Etiskt är det dock inte speciellt ok. Jobbar inte på demensboende längre.

    Vad är en gråzon?
    Undrar då förmyndarskap har en klar roll även i sjukvården.


    Men inget du skriver ändrar att så många vågar ta vaccinet.


    EpicF skrev 2021-07-08 13:53:04 följande:
    Finns många personer som blir övertalade att ta vacck ett fast dem egentligen inte vågar.

    Vilka har blivit övertalande, och övertalade med vad?


    Fakta?
    SÅ hemskt och sen våga när man fått fakta, för en åsikt är ju betydelselös har vi lärt oss sedan innan.


    Anonym (Moa) skrev 2021-07-08 14:15:51 följande:

    Vilken lag?


    Återigen vi har inte tvångsvaccinering av äldre i Sverige.


    Helt galet, då epic stod och ropade om att DET ÄR FRIVILLIGT och massor av gånger, nu är det helt plötsligt det bästa argument epic har och att det INTE ÄR FRIVILLIGT.


    Verkar som detta med att så många vågar ta vaccinet är något som är ett hot för epics argument, det är den enda logiska förklaringen till börja ropa efter något för så galet litet antal, och numer två under förmyndarskap, eller tre fakta.
    Den sista verkar vara hemskast verkar det som och att fakta om att äldre dör som flugor och när de får COVID-19.


     


    Och en hel lag finns för förmyndarskap också som berättar att de tar över vårdbeslut som normalt ligger på patient.
    Och epic jobbar med detta med sjukvård, hmmmm, låter inte så.


    AndreaBD skrev 2021-07-08 14:19:17 följande:
    Som sagt, att våga göra något omfattar HANDLINGEN. De har gjort det, så de har vågat. 

    Det är så självförklarande att jag börjar funderar på om detta är någon som översätter till annat språk och sen tillbaka.


    För så galet kan ingen se på det, för slutet på dagen så har de alla vågat, annars hade det inte tagit en dos


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:

    Antalet doser givna:
    2021-07-08 8 951 302

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-08 5 438 339 66,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-08 3 512 963 42,9%


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Karlington skrev 2021-07-08 19:39:25 följande:


    Förvaltare. Förmyndare för vuxna avskaffades 1989. Det finns många likheter, men att bli satt under förvaltarskap är inte like begränsande som omyndigförklarande var.

    Oavsett vilket så innebär förvaltarskap att en person fråntas sin rättshandlingsförmåga, och att någon annan fattar besluten åt dem. Personens vilja kommer alltså per definition inte längre styra besluten.

    Sen kan det hända att en förvaltare fattar beslut som skyddslingen faktiskt gillar, men det är en annan sak. :)

    Missat dom bytt namn på det och definitionen Skrattande
    Men i sak så är det väl det samma för dessa som har tex svår demens och att de inte längre har en beslutsförmåga över sig själva och medicinsk behandling.


    Undrar varför epic påstår det omvända, svårt och finna logik i det.
    Och än mindre vad det har för betydelse för dessa siffror och hur många som vågar trots desinformationen som sprids.

    Antalet doser givna:
    2021-07-08 8 951 302

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-08 5 438 339 66,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-08 3 512 963 42,9%


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-09 13:22:49 följande:
    Så han hade en förmyndare? Varför blev han inte körd till sjukhuset tidigare?

    Jag vet vad förmyndarskap innebär. Gör du?

    Var är den statistiken på att "alla har vågat"?

    Innan det går att diskutera mer med dig så måste du läsa på vad det innebär när andra bestämmer över ditt liv.

    Finns säkert enhel del som blivit övertalade. Hur många går inte att svara på.

    Att vaccinet inte är frivilligt? Sedan när? Alla läkemedel, vacciner etc är frivilliga. Endast om man är på LPT inom psykiatrin handlar det om tvång.

    Sedan finns det massa sk gråzoner inom bla vården. Men för någon som inte jobbar inomvården är det inte lätt att förstå.

    Nej, det visar återigen hur många som TAGIT VACCINET.

    Gråzon, eftersom alla faktiskt inte tillfrågas. Men helt lagligt och inget att göra något åt.

    Var har jag påstått det omvända?

    Vem har förmyndare?
    Ingen aning vad du pratar om nu.


    Tråden är om vem som vågar ta vaccinet och där är svaret och hur många som har vågat ta vaccinet.
    Väldigt simpelt faktiskt.


    Vad är en gråzon?

    Du har en hel lag om förvaltarskap över individer, läs du den så får du alla svar som finns angivet där:
    Dock vet vi dementa inte har rätt till sin egen vård och styra den, det sköter förvaltaren eller närstående och ibland delegeras det till läkare.
    Tyvärr så har ingen en aning vad du pratar om som vanligt, då du aldrig berättar det.
    Vad har detta med de som vågat ta vaccinet?

    DU sagt hela tiden som argument att det är frivilligt, och nu är ditt argument att det INTE är frivilligt, har du svårt och veta vilket ben du ska stå på.
    Och detta undrar jag då du säger emot dig själv nu.
    Är inte intresserade av andra gråzoner du inbillar dig, nu pratar vi om en sak, försök håll dig till det, eller kanske det är för svårt och förklara denna gråzon.
    Och hur det är det är en gåta och med tanke det är nu ditt bästa argument verkar det som, bara problemet att ingen vet ens vad det är.

    Ja, det berättar även hur många som vågat ta vaccinet, och är en absolut sak som ingen retorik du kommer med kan ändra det faktumet att det är så många som vågat ta vaccinet.

    Berätta du vad det är för gråzon du pratar om, för det verkar vara det mest svåra på jorden att svara på dig.

    Ja, det omvända att det var frivilligt, sen inte frivilligt, sen gråzoner som ingen fattar vad osv...


    Du verkar ha svårt och bygga upp din argument, du slänger mest ut ett ord och sen händer inget mer, så ingen vet ens vad du säger längre där.
    Och vi vet alla att du aldrig kommer berätta heller.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-09 13:43:27 följande:
    Din vänner tydligen. Men de har bytt namn till förvaltare, dvs han hade tydligen en förvaltare.

    En gråzon är det som är mellan lagligt och olagligt. Mellan vitt och svart.

    Nja, även dementa har rätt till autonomi, dvs rätt att bestämma själv. Dock kan de ha svårigheter med att uttrycka vad de vill och önskar. Därav förvaltarskap.

    Vaccinet är frivilligt, kommer förmodligen alltid att vara frivilligt. Det innebär att en dement person ska kunna få bestämma själv om de vill eller inte. Men oftast så är har det svårt att uttrycka vad de önskar, ta ett beslut eller förstå vad beslut och konsekvenser innebär. Där kommer förvaltarskap in (tidigare förmyndarskap). Det innebär att den dementa faktiskt inte får ta sitt egna beslut utan andra tar beslutet den tror att den dementa vill. Ibland blir beslutet rätt och ibland blir det fel. En gråzon, eftersom de faktiskt inte får välja frivilligt att ta ex vaccinet eller inte. Helt ok enligt lagen.

    Kan också vara enskilda arbetsgivare som "kräver" att de anställda tar vaccinet. Där kan man också känna sig tvungen att ta vaccinet även om man kanske inte vill. Också gråzon.

    Jag har aldrig påstått att det inte är frivilligt.

    Har ingen aning vad förvaltar har med det och göra.

    Så du trodde vi efterfrågade var ordet betydde, fel, försök igen och berätta vad som är gråzon.

    En dement har inte längre bestämmande rätt över sina behandlingar om man gjort den åtgärden = själv förklarande resten.

    En dement bestämmer inte alltid över sin vård pga den rätten är fråntagen dom, är det så svårt att förstå för dig som jobbar i sjukvårdsområdet?

    Finns ingen gråzon där, så du får vackert försöka och förklara vad det är för gråzon du pratar om som TVINGA människor att ta vaccin.


    För var undanglidning du gör, så kommer vi närmare punkten att vi förstår att det inte existerar någon.


    Den enda gråzon jag kan finna, det är att en dement inte har hamnat under n förvaltare, men det i sig har inget med vaccinationer och göra i sak.

    Att ta vaccinbet är frivilligt, något som du upprepat miljoner ggr typ, hur ska du ha det, är det frivilligt eller inte?


    Finner det udda att du står och ropar om frivilligheten innan, och nu är ditt bästa argument att det inte är frivilligt!

    Jo, du har sagt många gånger nu att det inte är frivilligt för vissa, och de under förvaltarskap får inte ta beslutet ens.


    Om om en liten stund kommer de nya siffrorna på hur många som faktiskt har vågat ta vaccinet och trots all desinformation som man vill kalla för "åsikter".


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?