Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Challenger skrev 2021-04-24 11:03:14 följande:

    Ska det vara olagligt att förneka bibeln och koranen också?


    Rättigheten att tro eller INTE tro är inskriven i lag.

    Det finns inga bevis för gud.  Att förintelsen inträffat är däremot fakta den som påstår något annat far med osanning. 


    Självklart ska det inte vara tillåtet att förneka det största folkmordet på judar i historien. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-24 17:08:48 följande:

    Men det ska vara fortsatt tillåt att förneka andra folkmord?

    Det som IS, sunnimuslimer eller det som judarna ägnat sig åt vad gäller palestiner? Det tycker du ska vara tillåtet? Tolkar jag dig rätt då? Det "bara" det folkmord som den nazistiska regimen i Tyskland ägnade sig åt på 30/40-talet som det ska vara förbjudet att förneka eller förminska? Alla andra folkmord är okej att hysa tvivel till och förmedla detta tvivel offentligt?


    Jag har på flera ställen i tråden svarat att jag gärna ser att det blir otillåtet att förneka andra folkmord,
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-24 18:04:05 följande:
    Vill du göra det förbjudet att förneka alla folkmord? 
    Om en grupp eller en enskild lyfter ett folkmord så förvandlas det till en sanning och alla former av tvivel, eller förnekande blir kriminaliserat? 

    Jag tycker åtminstone folkmord som innefattar etnisk rensning ska innefattas av ett förbud om att havda att det inte har inträffat. Anledningen är att i praktiken blir hets mot folkgrupp att påstå att det inte har inträffat.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-24 22:04:17 följande:
    Med den definitionen blir det mycket att förbjuda...

    Man skulle bara behöva förnekelse av folkmord. och sedan är det upp till domstol att avgöra om det skett en förnekelse av folkmord eller ej.


    Precis som med lagen om hets mot folkgrupp skulle rätten få ta ställning till om det skett ett brott eller ej. 


    Vad som ska kriminaliseras och bedömningskriterier får den parlamentariska utredningen med representanter från alla partier titta närmare på.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2021-04-25 09:33:05 följande:

    Hade det varit olagligt att förneka folkmordet på kristna armenier i Turkiet så hade socialdemokraternas utrikesminister blivit dömd i alla fall

    twitter.com/AnnLinde/status/1385910651160342528

    "Massövergrepp".

    Så långt kan hon sträcka sig när hon ska benämna ca 1,5 miljoner mördade kristna.


    Ja och det är ett argument för den nya lagen. 


    Det är helt förkastligt att Anna Linde inte kallar Seyfo (Assyriska/syrianska folkmordet) för vad det är.


    Det finns ett kongressbeslut på att Socialdemokraterna ska definieras som folkmord.  Dessutom beslutade Sveriges riksdag redan 2010 att Seyfo ska definieras som folkmord men först vägrade den moderatledda alliansregeringen under flera år att kalla mordet på 1,5 miljoner kristna för folkmord och fortsatte den S Ledda regeringen med samma politik.


    Bakgrund: Moderaterna vill inte "bråka" med det styrande turkiska AKP partiet som är systerparti till Moderaterna. Socialdemokraterna vill inte "bråka" med Turkiet eftersom detta kan riskera flyktingavtalet med Turkiet. Bägge är lika fegt.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2021-04-25 10:02:45 följande:

    Ja och det är ett argument för den nya lagen. 


    Det är helt förkastligt att Anna Linde inte kallar Seyfo (Assyriska/syrianska folkmordet) för vad det är.


    Det finns ett kongressbeslut på att Socialdemokraterna ska definieras som folkmord.  Dessutom beslutade Sveriges riksdag redan 2010 att Seyfo ska definieras som folkmord men först vägrade den moderatledda alliansregeringen under flera år att kalla mordet på 1,5 miljoner kristna för folkmord och fortsatte den S Ledda regeringen med samma politik.


    Bakgrund: Moderaterna vill inte "bråka" med det styrande turkiska AKP partiet som är systerparti till Moderaterna. Socialdemokraterna vill inte "bråka" med Turkiet eftersom detta kan riskera flyktingavtalet med Turkiet. Bägge är lika fegt.


    Det gick lite snabbt där. Så här skulle det förstås stå! Skrattande

     


    Ja och det är ett argument för den nya lagen. 


    Det är helt förkastligt att Anna Linde inte kallar Seyfo (Assyriska/syrianska folkmordet) för vad det är.


    Det finns ett kongressbeslut från S på att Seyfo ska definieras som folkmord.  Dessutom beslutade Sveriges riksdag redan 2010 att Seyfo ska definieras som folkmord men först vägrade den moderatledda alliansregeringen under flera år att kalla mordet på 1,5 miljoner kristna för folkmord och fortsatte den S Ledda regeringen med samma politik.


    Bakgrund: Moderaterna vill inte "bråka" med det styrande turkiska AKP partiet som är systerparti till Moderaterna. Socialdemokraterna vill inte "bråka" med Turkiet eftersom detta kan riskera flyktingavtalet med Turkiet. Agerandet från M och S är lika fegt.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-25 13:09:02 följande:
    Problemet med gummiparagrafen "Hets mot folkgrupp" är att det är väldigt svårt att definiera vad som egentligen utgör en folkgrupp. Det blir väldigt mycket godtycke och sådana lagar är aldrig bra. Speciellt inte de som närmast blir politiska. 

    För att ta ett aktuellt exempel pratas det nu väldigt mycket om "Mäns våld mot kvinnor". Är män en folkgrupp? Varför? Varför inte? Är svenskar en folkgrupp? Är eskimåer en folkgrupp? Är samer en folkgrupp? Är svarta en folkgrupp? 
    Varför är det okej att prata om mäns våld mot kvinnor, men inte somaliers våld mot svenskar?

    Jag tycker hets mot folkgrupp är en dålig lag, för den är och tolkas fruktansvärt selektivt. Den har ju dessutom kommit att breddas till att omfatta även sexuell läggning, så skulle jag identifiera mig som homosexuell tillhör jag tydligen en egen folkgrupp. Något märkligt tycker jag. 

    Personligen tycke jag hets-mot-folkgrupp är en dålig lag som borde avskaffas.  Lögner om enskilda personer kan ju redan idag klassas som förtal och man kan dömas för det. Vad gäller historien finns det väldigt mycket åsikter och vad som är falskt och vad som är äkta blir på så vis alltid en bedömning.  Bedrägeri är brottsligt. Vet inte vad du menar med manipulation, men även vissa fall av manipulation är ju brottsligt det med.

    För att svara lite generellt på din fråga tycker jag gränsen går när det skadar enskilda. 

    Blir ju lite märkligt om det ska vara tillåtet att uttala sig nedlåtande om svennar, samtidigt som det ska falla under hetslagstiftningen att uttala sig nedlåtande om judar eller muslimer. I vart fall om man eftersträvar någon form av likhet inför lagen.

    Enligt 16 kap 8 § brottsbalken, är hets mot folkgrupp att uppsåtligen, i uttalande eller i annat meddelande som sprids, hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck.


    På vilket sätt skulle det råda osäkerhet om att romer och judar omfattas av denna lag? Utveckla så att jag förstår. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Rataxes skrev 2021-04-25 13:57:03 följande:

    En dryg vecka mellan kretinregeringens avsikt att förbjuda förintelseförnekelse och den oduglige utrikesministerns uttalande om Seyfo som "massövergrepp", (för att inte göra folkmordsförnekaren sultan Erdogan på dåligt humör).


    Den moderatledda alliansregeringen har trotsat riksdagens beslut att att kategorisera mordet på 1,5 miljoner kristna för folkmord. Moderaterna vägrade att kalla Seyfo för folkmord eftersom man inte ville stöta sig med det officiella turkiska systerpartiet AKP och dess ledare Recep Tayyip Erdo?an. 

    Den rödgröna regeringen har fortsatt med samma politik.  Socialdemokraterna vill inte stöta sig med Turkiet eftersom man befarar att detta kan riskera flyktingavtalet med Turkiet.  

    Både M och S är lika stora kålsupare i detta och det inträffade är ett argument för en skärpt lagstiftning. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-25 16:47:07 följande:

    Tycker du att det är bra att svenskar inte omfattas av denna lagstiftning?


    Det är ett felaktigt påstående.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Rataxes skrev 2021-04-25 15:50:19 följande:
    Att Reinfelet också är en jävla manetrygg är en dålig ursäkt.

    Alla moderata riksdagsmännen och nästan alla kristdemokratiska riksdagsmän röstade emot förslaget att massmorden i det Osmanska riket där ca 1,5 miljoner kristna fick sätta livet till skulle kategoriseras som ett massmord. De rödgröna med hjälp av enstaka L och KD politiker drev emellertid igenom förslaget.  Den moderatledda regeringen trotsade emellertid (i likhet med den nuvarande regeringen) att offentligt deklarera Seyfo som ett folkmord. 





    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-25 17:08:44 följande:
    Har aldrig hört någon som uttalat missaktning mot svenskar blivit dömd för hets mot folkgrupp, men kan du bevisa motsatsen skulle jag tycka det vara glädjande. 

     Det är ovanligt att folk döms för hets mot folkgrupp men svensk domstol har klargjort att även svenskar omfattas av skyddet mot hets mot folkgrupp.


     


    Många svenskar blir utsatta för hat och hets  p.g.a. sexuell läggning. Exempelvis drabbade detta förra årets jul värd Lars Lerin som fick ta emot mycket hets (en 65 årig man från Vansbro dömdes senare för brottet Hets mot folkgrupp )


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tiopoängare skrev 2021-04-25 21:32:41 följande:
    Man kan tycka att våra folkvalda borde ha bättre saker för sig än meningslös klassificering av 100 år gamla händelser.
    Den som följt med i debatten vet vilket  stort sår Seyfo fortfarande är för efterlevande. Folkmord får aldrig glömmas. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2021-04-26 08:01:20 följande:
    Därför att det inte riktigt finns det juridiska utrymmet för att döma någon för hets mot folkgrupp mot svenskar.

    För det första är HMF-lagen inte avsedd att inkludera svenskar. Den är enbart skriven utifrån tanken att skydda minoritetsgrupper och än så länge är svenskarna en majoritetsgrupp i Sverige.

    För det andra, om svenskarna ändå skulle kunna skyddas under HMF-lagen så krävs det enligt resonemang i lägre domstol avsevärt mer hets och hat mot svenskar för att någon skall dömas för det än om hetsen varit riktad mot någon minoritetsgrupp. 

    Lika inför lagen gäller alltså inte inom HMF

    Inget fall av HMF mot oss svenskar har ännu varit upp i Högsta Domstolen så något prejudikat att peka på finns inte därifrån.

    Det man säger i tingsrätten är att det ställs högre krav för brottet Hets mot folkgrupp när det gäller hets mot en majoritetsgrupp jämfört med en minoritetsgrupp. Ribban ligger exempelvis högre för att någon i gruppen heterosexuella ska anses vara utsatt för hets mot folkgrupp an att någon i gruppen homosexuella ska anses vara utsatt för samma brott.  


    Lagen ser alltså hårdare på att man sparkar neråt än uppåt och det är fullt rimligt.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?