Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Friger skrev 2021-12-31 10:45:23 följande:
    Det du inte fattar som inte ingår i dina siffror som jag försökt förklara för dig men som du inte tycks begripa.

    Så länge du kör vindkraft INOM nätets kapacitet så kan jag absolut köpa att det är hyggligt billigt att bygga.

    Problemet är när du kör energislaget UTANFÖR nätets kapacitet. Då måste du helt plötsligt bygga ut nätet. Problemet med vindkraft är att den har hög effekt i förhållande till den mängd energi den skapar.

    Kollar du i Svenska Kraftnäts Framtidsprognos så handlar dom effekterna om en mångdubbling av det befintliga elnätet. Gå ut och titta på en kraftledning och multiplicera den med faktor 3. Upprepa det med hela jävla stamnätet. Gå sedan in på Svenska Kraftnäts Hemsida och titta över kommande projekt. Ser du någon motsvarande uppbyggnad? Nix.
    Förlåt en dum fråga -  behövs en nätuppgradering för mer kapaitet för vindkraftsproducerad el men inte för kärnkraftsproducerad el?

    Om vindkraften intermittent skapar höga effekter så regleras den eller övrig produktion ned för att matcha förbrukningen och/eller nätets kapacitet?
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-31 10:45:23 följande:
    Det du inte fattar som inte ingår i dina siffror som jag försökt förklara för dig men som du inte tycks begripa.

    Så länge du kör vindkraft INOM nätets kapacitet så kan jag absolut köpa att det är hyggligt billigt att bygga.

    Problemet är när du kör energislaget UTANFÖR nätets kapacitet. Då måste du helt plötsligt bygga ut nätet. Problemet med vindkraft är att den har hög effekt i förhållande till den mängd energi den skapar.

    Kollar du i Svenska Kraftnäts Framtidsprognos så handlar dom effekterna om en mångdubbling av det befintliga elnätet. Gå ut och titta på en kraftledning och multiplicera den med faktor 3. Upprepa det med hela jävla stamnätet. Gå sedan in på Svenska Kraftnäts Hemsida och titta över kommande projekt. Ser du någon motsvarande uppbyggnad? Nix.
    www.regeringen.se/4afc14/contentassets/8d350a3c57644a9faf9ffe7678743961/eir2020_06_kapacitetsutmaningen-i-elnaten.pdf

    Ei R2020:06 Kapacitetsutmaningen i elnäten

    "2.4 Planerade investeringar och andra åtgärder avhjälper kapacitetsbrist i elnätet Bedömning: Ei:s kartläggning visar att Svenska kraftnät planerar att göra mycket omfattande investeringar i transmissionsnätet. De investeringar som planeras under 2020–2040 ligger på nästan samma nivå som under 1950-80- talens stora utbyggnad. Även lokal- och regionnäten planerar för stora investeringar vilket framförallt förklaras av löpande förnyelse och bibehållen eller ökad driftsäkerhet i elnäten samt kapacitetsförstärkningar. Stockholm och Uppsala bedöms dock ha nätkapacitetsbrist i närtid. Malmö och Västerås kan få nätkapacitetsbrist om förfrågningar om nya etableringar övergår till skarpa bokningar i hög utsträckning. Även i norra Sverige finns nätkapacitetsutmaningar bland annat kopplat till biltestverksamhet i Arjeplog och Arvidsjaur, där cirka en tredjedel av alla testade bilar är laddbara. Förutsatt att nätutbyggnaden sker enligt plan kommer nätkapacitetsbristen att vara avhjälpt på nationell nivå till 2030, även om utmaningar kan kvarstå i vissa regioner. Nätkapacitetsbristen har medfört att andra lösningar än nätutbyggnad har fått en mer framträdande roll och de utmaningar som uppstått aktualiserar behovet av att utveckla en mer flexibel och rationell användning av elnätet"
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-31 11:56:19 följande:
    Så länge du kan reglera ner annan produktion är det inga problem. Men sådant har ju en gräns. Den gränsen nås redan nu bitvis. En del länder är beroende av att grannarna kan reglera ner, även där börjar gränsen nås.

    En kärnreaktor ligger på en och samma effekt hela tiden när den producerar.

    Tänkt dig en väg. Ska du släppa igenom ett stort antal bilar krävs det en mindre väg om du släpper igenom bilarna i en stadig ström än om du släpper iväg bilarna i stort antal stötvis.

    Det som är byggt idag är en mindre väg anpassad för en jämn produktion av el.

    Vindkraften ger inte så många bilar men den släpper i gengäld ifrån sig mängder med bilar under korta stunder. I ett elnät accepteras inga köer. Broarna exploderar. (säkringarna)

    Ett annat problem är att effekten måste konsumeras i samma stund den produceras. Det är där Killbill hoppas på vätgas.

    Där finns ingen teknisk lösning idag. Det byggs ingen lösning som motsvarar det som behövs. Vilket är ganska självklart varför. Det finns ingen teknisk lösning, man forskar på skiten.

    Går det lika bra som med bränslecellsbilar så landar det i att det långsamt rinner ut i sanden eftersom man i grunden inte löser problemen. Bland annat Toyota brände sig ordentligt på den tekniken.
    Ja, men också för vindkraftselen måste effekten konsumeras då den prouceras - jag kan förstå vad du skriver om du menar att vindkraftparker och dessa anslutningar till regionsnät och transmissionsnät behöver vara kraftting övedimensionerade pga att de 'stötvis släpper ifrån sig stora klungor av bilar'  från många olika platser.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-31 12:17:22 följande:
    Det är ju inte första gången man hör en politiker överdriva....

    Dom kan ju få en hundring i ökad pension att framstå som den största satsningen på pensionärer någonsin. Sen om inflationen sänker värdet på pensionen med två hundra under samma period glömmer dom bort att berätta.
    Jag tycker att EIs rapport är värd att läsa för alla som vill ha en bredare bild av bakgrund och förutsättningar för nätkapacitetsplanering på den europeiska gemensamma elmarknaden.

    www.regeringen.se/4afc14/contentassets/8d350a3c57644a9faf9ffe7678743961/eir2020_06_kapacitetsutmaningen-i-elnaten.pdf
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-31 13:33:00 följande:
    Jag jobbar en hel del mot Sweco, och dom andra stora firmorna och har blivit erbjuden jobb av de flesta. Det är inte magi som kommer ut från dom. Det är en blandad kompott. En del bra, en del har utvecklingspotential. Problemet med el-nät och elproduktion är att det finns ingen heltäckande utbildning. Området är för stort. Du behöver en utbildning och ett mycket stort eget intresse i området.

    Jag ögnade delar av rapporten. Spontant känns det som att dom inte har någon lösning på hur vindkraften ska in i el-nätet. Även om dom nämner utmatningen med dom ansökningar om utbyggd vindkraft som redan ligger på bordet. Men där verkar man utgå från att det mesta inte blir byggt och löser problemet på så sätt.

    Man kollar på förbrukningen primärt. Inte hur elen ska produceras. Man nuddar vid ämnet men drar inga slutsatser och resultat om saken.

    Svenska Kraftnäts framtidsprognos verkar man inte ha läst.

    Vätgas nämns bara en gång i förbifarten.

    Dvs rapporten utgår från att produktionen kommer att följa förbrukningen hand i hand och linjärt. Hur det ska ske är lite oklart, milt uttryckt.

    Jag fick för några år sedan en rapport om ca 50 sidor med analyser och mätdata, en riktigt lång utredning om obalanser i elnätet i en fastighet. Den var gjort av någon av de större konsultfirmorna, minns inte vilken och det spelar ingen roll.

    Jag fick ett ganska stort uppdrag som gick ut på att projektera om elnätet för att balansera det.

    Jag läste rapporten. Suckade och åkte bort dit och bygge huvudsäkringen på L3.

    Det visade sig att de flesta elementen låg på tredje fasen. Men inte så mycket annat. Dom hade mycket riktigt klagat på att det var kallt på vintern. Så det låg en plan för en kraftig utbyggnad av värmesystemet dessutom.

    Rapportförfattaren var en ingenjör. Säkert duktig på sitt område. Men han hade antagligen aldrig jobbat som elektriker innan han blev ingenjör. Vissa saker kräver flera kompetensområden. Han saknade ett tyvärr. Hade dom ringt en vanlig elektriker innan dom ringde konsultfirman hade saken aldrig tagit dom proportionerna.
    Rapporten tar upp hur nätet ska kunna användas effektivt, när och under vilka förutsättningar invetseringar gjorts och vilka planerade investeringar som tänks, vad som påverkar behovet av investeringar och var, hur det kan styras med marknadspriser, avtal och prismodeller för såväl in- som utmatande kunder och hur det görs i de närmast med Sverige sammankopplade länderna.  Det nämns också politiska mål och siffror på vindkraft,

    Väl värt att mer än ögna igenom - ger möjligtvis en bredare bild än den som stundom framförs i tråden.

    Jo, olika utbildningar och erfarenheter passar olika väl för olika typer av problem eller problemlösningar.
    >> var är spikarna jag ska slå i förresten<<
    eller
    >>finns det olika sätt att fästa alla dessa objekt, behöver vi fästa alla förresten<< 
  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-01-01 13:50:22 följande:
    Ett avskräde till politiker. Skulle säkert passa bra bland forumsocialisterna och fejkhögern.
    Rataxes, för att det ska bli enklare att förstå vad du propagerar för - var på kartan placerar du forumsocialister och fejkhögern?

      r/PoliticalCompassMemes - Very Detailed Political Compass
  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-01-08 17:16:26 följande:
    Uppförandeattityd hos miljöpartistisk riksdagsledamot.

    Känns det bra att betala hans lön?
    Etnonationalism är väl att jämställa med rasism - vi betalar ju arvode till ett helt parti's riksdagsledamöter med etnonationalistisk hållning  - är FM en del av dessa?
  • Padirac
    Mr Obvious skrev 2022-01-12 11:09:52 följande:

    Ju mer produktion som finns desto lägre blir priset. Det finns ingen naturlag som säger att Sverige måste ha samma elpris som omvärlden. Ett lågt och stabilt elpris har varit en viktig faktor för uppbyggandet av ett flertal svenska industrier.


    Kan man inom ett område producera mer än vad som går att exportera så kan priset sjunka rejält. Område SE3 och SE4 har för lite produktion och mycket större överföringskapacitet till omvärlden än till norra Sverige.
    De 4 reaktorer som lagts ner pga MP ligger i område SE3 och SE4.

    Hur miljövänligt är det att köra Karlshamnsverket som förbrukar 140 000 liter olja per timme, trots att det producerar mindre el än en enda kärnkraftsreaktor (och MP har drivit fram nerläggning av 4 st).


    Så problemet är att för mycket el kan exporter och att marginalprissättningen på elmarknaden driver upp priset pga gas-priser till exempel?

    Den gemensamma marknaden kommer aldrig att ge Sverige de låga elpriser vi hade tidigare oavsett hur mycket el som produceras i elområde 3 och 4 - marknadspriser sätts i hela elhandelsområdet.
  • Padirac
    Jonnynilsson skrev 2022-01-12 17:30:21 följande:
    Det är importen som driver upp priset eftersom vi inte klarar överföringen från norr till söder får vi importera svindyr fossilbaserad el i söder och exportera i norr.

    Ett exempel från i december:
    Sverige exporterar till Finland för 25 öre kWh. Finland exporterar vidare till Estland för 250 öre, som exporterar till Lettland för 250 öre som exporterar till Litauen för 250 öre som exporterar till Polen för 250 öre som exporterar till Sverige utan påslag.

    Vi köper alltså tillbaka den el vi producerat själva i norr men inte kunnat överföra inom landet. Men vi betalar 250 öre för något som vi sålt för 25 öre. Hade vi haft kvar baskraften, alltså kärnkraften, i söder hade detta aldrig uppstått.

    Man måste vara socialdemokrat för att förstå logiken.
    Så du Johhnynilsson är sosse och förstår hur elen exporteras från norra Sverige genom Finland och balt-länderna och Polen för att komma till södra Sverige...

    Jag tror inte någon annan än du förstår den logiken  {#emotions_dlg.flower}

    Elhandelspriset sätts av elmarkanden och gas-priser och tillgång och efterfrågan på olika delar av marknaden sätter priset. Det är marknadsmekanismer som sätter elpriset och en stor del av elpriset sätts av andra kraftslag/energibärare och överföringskapacitet inom elmarknaden.  

    Tidigare i tråden finns en länk där elöverföring inom elmarkanden finns redovisad i realtid  - kan du visa att elen transporteras från norra Sverige till södra Sverige genom elnätet runt Östersjön? 
  • Padirac
    Mr Obvious skrev 2022-01-13 01:50:00 följande:
    De 4 reaktorer som stängdes i område SE3 och SE4 hade en sammanlagd planerbar effekt på 2796 MW. Tittar man på kontrollrummets siffror över hur effekt överförs mellan olika områden och länder så ser man omedelbart att det hade varit till mycket stor nytta att ha den produktionen kvar.

    Hade man med reaktorerna i drift behövt starta Karlshamnsverket, som "bara" kan ge 662 MW, och som då förbränner 140 000 liter olja per timme?

    Jo, det är sant. men det hade inte påverkat priset på elhandelsmarknaden mer än på marginalen. Så länge inte alla andra länder som ingår i elhandeln har en överkapacitet så kommer priset att drivas upp av gas-priset till exempel.

    Det finns fler olika problem och ett av problemen har en markandslösning - dvs att när det används som mest el och det finns som minst el att tillgå så sätts ett högt pris. Det handlar om tillgång och efterfrågan på en marknad med marginalprissättning av produkten för att motivera till lägre elförbrukning, investeringar i produktion, effektiviseringar.. själv uppfattar jag det som att marknadsmodellen haltar en del.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko