Inlägg från: Friger |Visa alla inlägg
  • Friger

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2022-08-25 19:57:04 följande:
    Så det var oansvarigt att integrera elnät och gemensam elhandel. Istället skulle Sverige klippt kablarna och bygg egen elkraft som skulle gå på halvfart för att ha tillräckligt för en 100-årsvinter?

    Du menar att marknadslösningar är oansvarigt? Ska staten tillhandahålla skattefinansierad energi/el som enbart bygger på inhemska resurser, Ingen handel med energi utanför landets gränser? Tanken var ju att marknaden med höga priser skulle göra att vi inte förbrukade så mycket el samtidigt som elproducenter skulle investera i ny produktion att tjäna pengar på.   Markanden har väl landat där marknader så småning om hamnar, allt är för billigt för att det ska ge tillräcklig avkastning till investerarna. Det extremt höga priser som finns nu kan ju ändra det, men med mer effekt så blir deras investeringar kanske inte tillräckligt lönsamma.  Ska staten garantera pris till både förbrukare och producenter? 

    Har du någon tanke på vad som skulle krävas för att bedriva den där ännu ospecifierade inte oansvariga energipolitiken?

    Systemet har under många år tjänat oss väl, men med förändrade förutsättning med bl.a. krig så   tjänar oss inte modellen lika väl längre. 

    Tanken från väst var två för att kasta sig i säng med Ryssland,  billig energi och ömsesidigt beroende av handelsrelationer dämpar konflikt- och hot-nivå.   Geopolitik är nog inte att bortse från, från något håll. 

    Effektbristen har i Sverige under åren minskat kontinuerligt, detta trots att elförbrukningen inte minskat och befolkningen ökat,   så det argumentet måste du slipa på och lägga fram belägg för.
    Marknaden kommer inte självmant att bygga upp reserver eller överkapacitet. Det krävs politisk styrning.

    Givet konsekvenserna om el-nätet faller när det är jättekallt så måste marginaler finnas. Underskotten kommer inom bara något år vara löjligt stora under höglast. Det handlar om att stänga ner hela delar av landet. Frågan är om det är möjligt.

    Vi har haft allvarliga problem vid normalvinter senaste åren. En 10-årsvinter eller 20-årsvinter skulle vara jättedåligt.

    Nu i vinter kan det också bli spännande. Norge, som Killbill brukar hänvisa till för import har låga nivåer i relevanta vattenmagasin. Oslo-regionen har exempelvis mindre än hälften kvar i sina magasin i ett läge när de borde vara fyllda inför vintern. Läget i de södra regionerna i Norge är satt till Gul, dvs risk för el-ransonering.
  • Friger
    Padirac skrev 2022-08-25 22:56:48 följande:
    Nu har ju den politiska styrningen de senaste 30 åren varit att markanden sköter detta -  marginalen sköts av markanden, genom att de tblir dyrare för konsmeter och genom att effektreserven körs samt att de industrier som ingår i effektreserven stänger ned. Allt styrs med marknadenm det ör den politiska styrningen.

    Men du har fortfarande inte beskrivit vem som ska betala för all överkapaciitet om det inte är handeln p elmarknaden som ska hantera detta.

    Endera kommer överkapaciteten att läggas på elpriset - och det fungerar inte med marknadsprissättning då det primärt inte är produktionskostnader som styr det priset - det är tillgång och efterfrågan, mer tillgång lägre priser.. dyrare produktionssätt lönar sig inte - alltså måste någon annan än konsumenterna betal för produktionsanlöggningarna som körs på tomgång eller med minuspris då det finns el till låg kostnad.

    Ska skattebetalarna betala för den överkapacitet som inte producerar eller säljs med pris som inte täcker produktionskostanden? Förbjuda elproduktion låg produktionskostnad med metoder som inte kräver stora investeringar?

    Har du någon idé vad den politiska styrning du pratar om ska vara?  När skulle den politiska styrningen ha skett och vad skulle då ha gjorts menar du?
    El-priset sjunker ju om du har stor överkapacitet. Därför marknaden inte kommer att göra det.

    Någon form av reglering behövs. Kanske Svenska Kraftnät kan bygga några gas-turbinverk i backup. Som kan köras vid effektbrist. Tror inte det blir dyrare än att hyra in verk som någon i så fall måste bygga för att stå avstängt större delen av tiden men sättas in för att motverka extrema marknadsrörelser och "event" som alltid kommer att inträffa med jämna mellanrum.

    Kärnkraftverk kan de inte bygga, ett sådant har du inte stående avstängt.

    Planerbar el-kraft måste premieras. Om det sker med kärnkraft, vattenkraft eller vindkraft+lagring gör det samma. Men du kan inte ha 14.000MW vindkraft som gör som den vill i ett elnät som växlar mellan 8.000MW till 25.000MW.

    Som det ser ut nu så hindrar energipolitiken elektrifieringen och övergången till ett mer hållbart samhälle samtidigt som den gör det svårare för industrin. Resultatet blir ju att de flyttar till länder med stabilare produktion. Exempelvis i Asien där man bygger ut mycket med stabil kolkraft. Får vi importera grejerna därifrån istället.
  • Friger
    klyban skrev 2022-08-26 11:54:58 följande:

    En ansvarslös energipolitik som gett nästan den billigaste elen i Europa.
    Det låter hemskt.

    Och exkludera putins krig, det komemr aldrig funka för dig, då vi inte ens hade varit närheten av det vi har idag.
    Vad vill du sagt med exkludera fakta, att den är för jobbig faktan för dig?


    Friger skrev 2022-08-25 19:10:54 följande:
    Indirekt ja när vi byggde i hopp oss med kontinenten som är beroende av Ryssland.

    Våran uttalade politik har varit att importera när vi har effektbrist. Grannarna har samma strategi och bristen inträffar ofta samtidigt.

    Regeringen har vidare bedrivit en politik som driver upp en allt större effektbrist under höglast. Det är ju problem både sommar som vinter sedan en tid och oberoende av Ukraina.

    Ni kanske inte skulle ropat så hemskt om mer fossilbränslen och vetenskapsförneka klimatforskningen.


    Men såklart, ta eget ansvar är inte något ni vill, utan alltid är alltid allt som ni säger rätt, och alltid den politiska motståndaren säger är fel.
    Det finns ett ord för den ideologin och finns inget positivt för ett land med en sådan, då den är redan fastställd att vara fallerad.


     


    Elen löser vi med alla energikällor, men vi har en fallang som anser vindkraftverk inte ens får existera, och vem säger så tokiga saker om el och samtidigt pratar om brist.
    Det saknar alla logiska grunder ett sånt resonemang, och svar på varför man säger så konstiga saker, ja, det är en gåta som är kopplat till fossilindustrin förstår man och en agenda och inte ens om el längre.


     


    Vilket gör det väldigt tydligt vad detta handlar om, och det handlar inte om el.
    Och sen är det direkt idiotiskt att bygga kärnkraftverk som inte är gen 4 och om man vill luta sig på kärnkraftverk.
    Men såklart den sakliga diskussionen vill man inte veta av alls av någon udda anledning.


    Och det betyder gigantiska bidrag och subventioner, och det vet vi hur arga ni är över i vanliga fall om vindkraftverk.


    Tycker det är rätt komiskt att viss el inte får existera och vart man fått den tokiga idé ifrån, för det berättar detta handlar inte om el längre då.


    Gen IV ligger fortfarande långt bort.

    Vindkraftverken är intressanta för "fossilindustrin". För varje vindkraftverk du bygger måste du bygga ett annat kraftverk som producerar el när det inte blåser. Det har varit fossilgas-verk man byggt på många ställen, med känt resultat.

    Grejen är ju att om vi sabbar vårat el-nät så kommer det att fördröja övergången till ett fosilfritt samhälle. Det bygger nämligen på stora mängder billig energi. Tvärt om riskerar du ju att industrin flyttar till länder där man fortfarande bygger ut kolkraft.

    Enligt Eurostat har vi bland Europas högsta el-räkningar. Eurostat är en EU-myndighet med ansvar för att ta fram oberoende statistik.

    Mycket bättre än de som tittar ner i godispåsen och plockar upp vad de vill visa.

    Till de höga el-priserna så bor vi ett kallt land.

  • Friger
    klyban skrev 2022-08-26 12:14:45 följande:

    Som sagt vad, en av de billigaste i Europa nu, vilket berättar vi haft en betydligt bättre höjd.

    Men det är lugnt, jag förstår detta faktum ska låtsas bort, då narrativet att ALLT är Regerings fel fallerar då.


    Flash Gordon skrev 2022-08-26 12:11:45 följande:
    Räddningstjänsten förbereder svenskarna för effekterna av Socialdemokraternas energipolitik

    www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/tank-pa-de...

    Instruerar i hur du eldar säkert med ved i vinter.

    Snart: kommunjägarna förklarar hur du bast snarar en hare - i spåren av Magda-priser på mat.

    Allt är regeringens fel och inte putins, det berättar nått.


    Det vet vi inte... Eftersom ni bara redovisar en del av priset så går det inte att jämföra. Ny statistik från Eurostat kommer i Oktober.

    Läget hade varit bättre om vi haft reaktorerna som är avstängda kvar. Mycket bättre.

    Det är regeringens fel.

    Det är även regeringens fel att inget görs för att åtgärda bristerna frammåt.
  • Friger
    klyban skrev 2022-08-26 12:49:48 följande:

    Det är höjden vi ser NU och att vi är klart bättre.
    Allt fallerar när du inbillar dig allt  är Regeringens fel, synd inte saklighet får existera för dig.
    För du fått förklara en massa fakta om vad som är vad, men sen när du skriver dina inlägg så ignorerar du denna fakta.
    What gives?


    Glömde att "regeringen utan ansvar" sitter vid makten.

    Energipolitiken har gått åt helvete. Klart som tusan att de som suttit vid makten och varit den direkta orsaken till den politiken är ansvarig för konsekvenserna.

    Och när de kört ner i diket? Vad gör de? Ingenting....

    Regeringen är inte ett vanligt misslyckande. De är ett skämt. Mer inkompetenta fånar måste vara svåra att hitta. De misslyckas ju på varje punkt, och det enda de har att säga till sitt försvar är att de inte är ansvariga för sitt ansvarsområde. Helt otroligt.
  • Friger
    klyban skrev 2022-08-26 13:14:19 följande:

    Lägga orden i munnen menar du då, men då är det bara du som säger och ingen annan.

    Vi vet redan att Svensk energipolitik har tagit en höjd som gett en el som hamnar i det lägre segmentet i Europa.


    Och sen all fakta du förnekar som är given till dig, vad ska den förnekelsen berätta tror du, att du för ett fullt argument med all fakta?


    Svaret är ju nej på den, och vad vill du ha sagt med att exkludera fakta, kommer det snart?
    För vi vet redan allt är inte Regeringens fel, mer än hos de som exkluderar fakta som är negativt för narrativet att ALLT är Regeringens fel.


     


    Även berättar du att samma sekund som det byts Regeringen, så är ALLT denna regeringens fel, men det är exakt lika tokigt som att exkludera fakta oavsett.
    Det är det som skiljer oss sakliga, mot agenda och narrativ, och dina narrativ och agenda lyser mycket starkt.
    Varför är saklighet och lägga skuld där den här hemma?
    För ingen av oss inbillar oss det är bara Regeringens fel, utan att skulden ligger flera partier om nu skuld måste läggas.


    Vi som är sakliga, vi inser idag att S är den enda som gett en detaljerad plan för framtiden, komemr det ta lång tid innan högern kommer med någon detaljerad plan?
    Och varför man ska utesluta vindkraft som ger el också, det låter som nått fossilindustrin vill ha ut.


    Nu har S haft makten i 8år. Jag hade köpt argumentet om de suttit 1år. Men de har suttit 8år. Under den tiden har reaktorer lagts ner och de haft massor av möjligheter att ta fram en seriös energipolitik.

    Du kan inte bygga el-nät med vindkraft. Det går inte med dagens teknik. Är inte möjligt.

    Din politik med vindkraft har prövats och misslyckats fullständigt.

    Är utbildad elkraftsingenjör och jobbar med elkraft sedan många år. Jag gör vad jag kan för att påverka via demokratiska medel. Privat så investerade jag i Tesla för 7 år sedan vilket jag tjänade sju-siffrigt på. Rätt uppenbart vad som skulle slå även om bränslecellsbilar också var på tapeten då.

    Framtiden tror jag är batterier och solceller och möjligen vindkraft. Vindkraften har fördelen att den fungerar bra på vintern (när det blåser). Men den kommer alltid att vara stor, klumpig, störande apparat utsatt för omfattande slitage. Solceller har en enorm potential att bli riktig billig och långlivad. Men vi är inte där... Det är långt kvar. Idag? Bygg kärnkraft, kärnkraft, och mer kärnkraft.
  • Friger
    klyban skrev 2022-08-26 13:55:16 följande:

    DU exkluderar fakta som stör narrativet, och där är där allt blir fel för dig, och skuld ska letas, så är S inte ensamma ÖVERHUVUDTAGET.
    Men det förstör ditt narrativ att allt är regeringens fel.


    Det är direkt idiotiskt att bygga kärnkraftverk om det inte är gen 4 och om man ska luta sig på kärnkraftverk för el.
    Vi vet också att S gett en detaljerad plan för energin, och när kommer den av högern mer än en mening och där vindkraftverk är det hemskaste på jorden?


     


    Framtiden är kall fusion.


    Gen IV ligger för långt in i framtiden för att vara relevant nu.

    Vindkraftverk är inte hemskaste som finns. Fossileldat är värre. Det är bara det att det inte går att bygga ett stabilt el-nät med vindkraft.

    Att balansera ett elnät är en konst. Slår du på en dammsugare så ska produktionen öka med så mycket. När du stänger av den, minska.

    De där variationerna är väldigt stora över dygnet och årstiderna. Som kort "batteri" används svängmassa.

    Vindkraft klarar inget av det där.

    Dessutom har vindkraft den egenskapen att den har väldigt hög effekt. Men under korta tider. Problemet ur kraftöverföringssynpunkt är att du måste dimensionera kabeln efter den högsta effekten. Så länge vindkraft är småskaligt spelar det ingen roll. Men ska du bygga ett helt elnät av det så blir det ett jätteproblem.

    Exempel. Hemma kan du säkert välja mellan 16, 20, och 25A. Men antag att du har en maskin som behöver 100A ibland. Att byta din säkring hemma blir dyrt eftersom alla kablar måste bytas ut till betydligt grövre och dyrare kablar, Vindkraften har det problemet fast på en helt episk nivå.
  • Friger
    Flash Gordon skrev 2022-08-26 14:16:06 följande:

    Gen IV reaktorer har funnits i 40(?) år. De kallas inte Gen IV för att systemet som helhet, med exempelvis återvinning av bränslet, inte är framme. Men Gen IV-reaktorer finns redan.

    Sedan är inte Gen IV aktuellt för SVerige.

    R5 och R6 som planerades fram til 2014 när S/MP-regeringen stoppade dem var vanliga reaktorer, jag antar kokvatten.

    Det som snarare blir nästa svenska reaktor är en SMR. Förhoppningsvis är man smarta nog att köpa en färdig produkt från exempelvis USA eller UK istället för att utveckla en egen. 


    Det finns fusions-kraftverk också men det är inte heller någon lösning på dagens problem.

    Men ska du bygga något idag hyfsat snabbt och storskaligt så är det beprövad teknik som gäller.

    Felet många gör är att underskatta tiden det tar att få fram ny kraft-teknik. Du kan ju knappast starta med att bygga experimentreaktorer storskaligt och hoppas på att det fungerar. Det är en utvecklingsprocess som är ganska segdragen i tid.

    Jag tror också på SMR. Men ser inte att vi är där ännu.
  • Friger
    Padirac skrev 2022-08-26 21:53:30 följande:
    De reaktorerna uppfyller inte säkerhetskraven som gäller från 2020. En av dessa reaktorer kördes dessutom i 8 år på dispens från säkerhetskraven från 2004. 

    Det är inte regeringens fel, det var helt enkelt inte lönsamt nog att uppgradera dessa gamla verk trots att effektskatten avvecklades.  Felet kan ju vara att vattenfall är ett vinstdrivande statligt verk som agerar på öppna marknaden. Om det inte vore ett affärsdrivande verk så kunde det ju möjligtvis vara annorlunda. Jag har svårt att tror att regeringen kunde ombilda ett statligt affärsdrivande verk till någonting annat som kunde agera som du tycker.

    Angående de gasturbinkraftverk du önskade att svenska kraftnät skulle ha i södra Sverige för att stötta elproduktionen så fanns det tidigare ett upphandlat sådant. Men det blev tydligen för dyrt att upphandla och det finns kanske inte kvar längre. 

    Om du ska jämföra så måste du jämföra äpplen med äpplen. Elhandelspris med elhandelspris. Konsumenternas avtalspris med konsumenternas avtalspris.

    Oavsett vilken regering som bildas efter valet kommer omfattande elprisstöd att införas, det är dessa subventionerade pris som ska jämföras med tex franska subventionerade priser.

    Trots de problem med elförsörjning som finns i Europa så har Sverige de lägsta elhandelspriserna i Europa. Nu läste jag att Schweiz planerar för elbrist i vinter.  De kör tydligen sin vattenkraft på sommaren och rysk gas på vintern.

    Ett lägre elpris motiverar inte marknaden att investera i planerbar elproduktion, ett högre elpris drabbar konsumenterna .. hur man än vänder sig ..

    Jag läste också att det påstods att 5% besparingar inom elförbrukningen i Europa skulle stabilisera priserna på en lägre nivå. 

    Det finns fler olika problem som inte ska blandas ihop hur som helst även om der finns kopplingar mellan dessa
    Elpriset till konsumenter - för högt
    Elpriser till producenter - för lågt och för högt för investering. Behövs nya aktörer inom produktion som staten subventionerar. Fler elhandlare gör ingen skillnad annat än att det ökar den heliga valfriheten. Hur många av dessa kommer att kasta in handduken. Finska Fortum går visst ordentligt back nu också)
    Överföringskapacitet inom landet ( här kommer vinterns återbäring ) ökad överföringskapacitete kommer ochsåa ty höja priset för de som i E1 och E2.
    Överföringskapacitet till/från landet ( läste förresten att svenska kraftnät medvetet valt att köra lasten på dessa linor på en lägre nivå än EUs elhandelsavtal kräver)

    Effektbrist som driver upp priset och leder till ovilja att investera i baskraft då den är mindre lönsam än billigare och mer kortsiktiga investeringar.
    Effektöverskott som driver ner priset så att baskraften inte är tillräckligt lönsam med de priser de har för produktionen.

    Jag förstår att du vill att det ska finnas en reglering, men har du någon ide om vad som ska regleras, var det ska regleras och vad det ska leda till?

    Det är inte så enkelt att förändra allt detta. Hur ska marknaden tyglas, ska vindkraftverk förbjudas?  Det är frågor om lagar som EU har inflytande över. 
    Du har fel i det du skriver. Orkar ärligt talat inte ens kommentera allt... Det är för mycket och för fel. Mycket är propaganda-skräp regeringen utan ansvar kör med.

    Här är en bra artikel du borde läsa och ta till dig. De som skriver är Jan Blomgren, före detta professor i tillämpad kärnfysik. Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi Christian Sandström, biträdande professor i företagsekonomi.

    Professorn i kärnfysik var med under nedläggningarna och han säger att alla som visste något på området förstod vad som skulle hända.

    Det har jag också gjort och varnat för här inne sedan rätt länge. I stort har ju det jag varnat för inträffat. Jag förutspådde inte kriget. Men jag förutspådde Putins makt över energin och faran för att en plötslig event alltid kommer att inträffa. Det har hänt nu. Mer kommer även att komma.

    Din och Killsbills grej har ju varit att försöka förklara för oss "okunniga" hur det som uppenbart inte fungerar egentligen fungerar. Vilket det inte gör. Det ni och regeringen sysslar med kommer att skada människor, miljö och vår ekonomi.

    Citat från artikeln
    "
    Om en regering med stöd i riksdagen straffbeskattar kärnkraft, subventionerar vindkraft och inte låter vindkraften bära kostnaden för dess belastning på elsystemet är det inte med sanningen överensstämmande att kärnkraftsnedläggningarna förklaras av bristande marknadsmässig lönsamhet.
    "

    www.gp.se/debatt/ni-gjorde-k%C3%A4rnkraften-ol%C3%B6nsam-skyll-inte-p%C3%A5-marknaden-1.79433675
  • Friger
    Padirac skrev 2022-08-26 23:56:44 följande:
    Det är inte så enkelt som du framtäller det - vare sig vad du skriver om andra skribenter eller elsituationen och orsaken till elsituationen.

    Jag är säker på att du kan delta i en mer nyasnerad debatt med argument som har mer tyngd än politiserade 'utan ansvar'  - det har du gjort tidigare,

    Du säger at tmarkande ninte kan lösa problemet - att de tkrövs regleringar - vilka regleringar pratar du om?  Du kommer inte längre än till att det är regerings fel.  Men mer specifikt än å  och vad som ska göras kommer du inte fram till.
    Det har jag ju skrivit en miljon gånger... Mer reglerbar baskraft. Vindkraft är varken reglerbar eller baskraft.

    Jag har även hållit flera mindre principiella kurser i kraftöverföring, kabelberäkningar.  Hur energisystemet balanseras och fungerar i stort. Men för döva öron hör jag...

    Grejen är ju att du med andra bestämt er för en sak som inte fungerar och vägrar släppa det. Spelar ju ingen roll hur många experter och auktoriteter på området som säger det... Sen en jävla oförmåga att ta ansvar för egen politik. Jag har inga problem med folk som misslyckas. Men här misslyckas man ju. Skyller ifrån sig, och gör lika dant igen.

    Varför är helt jävla obegripligt. Jag fattar ju att ni är någon form av "miljömuppar" men vindkraft leder ju till ökade utsläpp av växthusgaser eftersom du måste ha två kraftkällor när du bygger vindkraft. Den andra kraftkällan är ju på många ställen fossileldad gas. Kommer det att bli i Sverige också så fort obalanserna orsakat lite oreda på riktigt.

    Mer kommer att komma och då är jag ändå övertygad om att det inte är höga el-priser som är det stora problemet.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko