Inlägg från: Bjoer |Visa alla inlägg
  • Bjoer

    Om din partner är otrogen, vill du att någon berättar det för dig?

    LadyJane skrev 2020-10-13 11:50:00 följande:

    Det finns en sak som är värre än otrohet: de som anser att de är så rättrådiga och måste tala om för andra vad som är fel.


    Fast frågan handlar inte om du vill veta att din partner gör fel utan om den är otrogen. Det är ren och skär objektiv information. Sen är det upp till dig att ta ställning.

    Själv skulle jag vilja veta ifall det är något som kan ske igen framöver. Men om det var en engångshändelse som aldrig kommer ske igen och personen vet att min partner ångrar sig och kommer se till att det inte händer igen, då vill jag nog inte veta. 
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-13 18:04:30 följande:
    Nej, det är inte objektiv information. Det är din subjektiva bedömning som bygger på din subjektiva moral och etik.

    Du kan alltså inte ta föregivet att alla tycker och tänker som du. Alltså kan du heller inte påstå att din bedömning är objektiv fakta. För det är den inte.
    Att personen ligger med någon är objektiv information. På vilket sätt skulle det vara subjektivt, menar du?
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 10:35:30 följande:
    Om/att ha sex är ibland objektiv fakta, fast oftast är det bara misstankar.

    Du skrev något annat från början:
    Bjoer skrev 2020-10-13 15:11:29 följande:
    Fast frågan handlar inte om du vill veta att din partner gör fel utan om den är otrogen.
    Och då är vi tillbaka på ruta ett.
    Du kan aldrig veta exakt vilken överenskommelse ett par har, dvs du kan aldrig avgöra om det är otrohet eller inte.

    "Om din partner är otrogen, skulle du vilja att någon berättar det för dig?" <= Frågan handlar om otrohet.

    Förövrigt är din inställning till det här rätt märklig. 99% av alla par har en monogam relation är sex med andra inte är ok. Att anta att det är fallet är inte orimligt, även om man aldrig kan veta. Om alla mina handlingar tvunget behövde baserat på 100% bekräftad information skulle jag aldrig kunna göra något någonsin. Allt du gör varje dag baseras på uppskattningar och antaganden om vad som är rimligt. Varför skulle inte även detta beslut göra det? För att det är 1%(ish) risk att man gör ett misstag? Well, so be it isf. 
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 11:46:39 följande:
    Tack för splainingen. Jag vet TS fråga eftersom jag besvarade den.

    Du får tycka vad du vill om vad jag tycker men det är bara din åsikt jag inte fäster någon notis om. Läser man trådar om otrohet så är det inte speciellt ovanligt att inte vilja veta. Men man ser det man vill se. Det som däremot är väldigt sant är att de som anser att man ska informera andra när man misstänker otrohet alltid är mycket aggressiva. Få hörs mycket helt enkelt.

    Du blandar äpplen med päron. Att du gör uppskattningar och avvägningar i din vardag är ingen som lägger sig i. Här handlar det om att lägga sig i andras liv utan att veta vad man gör eller varför. Det enda man har är en misstanke. Det går med andra ord inte att jämföra med det du rantar om.
    Lustigt, för i den här tråden är du bland de mest aggressiva. Men man ser det man vill se, antar jag.

    Du missar helt poängen. Att berätta eller inte är en avvägning vi gör baserat på uppskattningar och ofullständig information. Det är inte så att låta bli att berätta är någon slags default, det är också ett aktivt beslut som har konsekvenser. Eller har du den inställningen till allt, att så länge man inte lägger sig i så har man inte gjort något fel? Om du ser en man stå och slå en kvinna, går du bara förbi då med tanken att "Bäst man inte lägger sig i, jag vet ju inte vad de har för förhållande och överenskommelser."? Eller agerar du på det mest rimliga, att hon behöver hjälp?
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 13:01:42 följande:
    Om du är fet, vad gör det om någon berättar för dig att du är just det och sedan, av välgärning, berättar för dig vad du gör för fel och hur du ska leva?

    Vad gör du då, säger "tack jag vet att jag är fet och det beror på...." eller ger du människan en utskällning?
    Det är ju knappast samma sak. Feta människor vet att de är feta, med nästan 100% säkerhet. Bedragna människor tenderar att inte veta att de är bedragna.
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 13:49:57 följande:
    Du missar helt poängen. Det vi diskuterar är att lägga sig i någon annans relation och att man tar sig den rätten enbart utifrån vad man själv har för moraliskt kompass.

    Inte vad man själv har för moraliskt kompass utan vad som är en rätt allmän moralisk kompass. Dvs, det är en rimlig och trolig bedömning att de andra har en liknande moralisk kompass.

    Förövrigt gör du precis samma sak när du väljer att inte berätta. Du anser att de har samma moraliska kompass som du och låter därför bli. Med konsekvensen att du riskerar att låta någon fortsätta bedras och bli ännu mer sårad när det kommer fram. Du står inte utanför bara för att du inte lägger dig i, du väljer aktivt att personen inte bör få veta.

    Apropå sakligt förresten...


    "Tack för splainingen"
    "
    Allvarligt hur tänker du?"
    "
    Herregud... Det finns människor till allt."

  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 15:01:18 följande:
    Splainar någon så bör man tala om det. Det innebär att du har något att reflektera över. Jag förstår om du upplever det som obehagligt att få kritik hur du uppträder och formulerar det men lik väl som du anser att du har rätt att tala om för mig eller andra när de är otrevliga har andra samma rätt gentemot dig.

    Det hade varit en helt annan sak om jag hade begått personliga påhopp som att kalla dig för korkskalle, men nu har jag inte det utan det var bara för att exemplifiera skillnaderna.

    Nej, jag gör inte exakt samma sak och det är det jag försöker förklara. Du projicerar din egen moral på andra och anser att du har rätt att definiera vad som är rätt eller fel. Därför berättar du för att du tycker att det är fel.
    Jag säger bara att du inte har den rätten. 

    För när det gäller sexualmoral så finns det ingen allmänt giltig kompass, inte heller din moral är en generell sanning.
    Det är varken rimligt eller trolig bedömning att de allra flesta tycker och tänker som du. Det är något du vill tro för det berättigar ditt beteende att klampa in i andras liv.  För det är en mycket märklig uppfattningen att just din övertygelse är det rätta och rimliga som gäller för de allra flesta.  Sådan inställning är aldrig någonsin sund.
    Jag tycker inte det är obehagligt. Det är däremot osakligt att påpeka "Herregud, det finns människor till allt.". Kanske något du ska reflektera över om du försöker vara saklig?

    Du läser inte vad jag skriver, uppenbarligen. Jag har inte sagt att det är min moral, jag har sagt att det är den vanligaste formen av förhållande och sexualmoral. Dvs, att man har ett monogamt förhållande utan tillåtelse att göra sexuella saker med andra. Det är objektiv fakta. Du har, ironiskt nog, inte en aning om vad som gäller i mitt förhållande och trots det antar du att jag försöker applicera min moral på alla andra. Det gör jag inte.

    Förövrigt har jag rätten att berätta. Den är grundlagsskyddad i åsiktfrihet och yttrandefrihet.
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 15:53:11 följande:
    Jag vet vad du skrev och jag säger att du gör dig själv till norm. Det betyder i klartext att du anser att din moral och etik är det mest rätta, anser att det är det vanligaste förekommande osv.

    Det är inte fakta ett endaste dugg, utan enbart din åsikt. Det är skillnad på fakta och åsikt...

    Du vet uppenbarligen inte vad yttrandefrihet och åsiktsfrihet handlar om.
    För att ta det kort: det handlar om att staten inte får hindra dig att ha vissa åsikter eller att uttrycka dessa åsikter.

    Det har inte ett skit med att göra att du tar dig rätten att berätta dina sanningar för andra människor.

    Du kan utnyttja din yttrandefrihet genom att ställa dig på torget och skrika att du anser att otrogna ska straffas.
    Om du skriker att Kalle är otrogen så blir du dömd för bla förtal.

    Åter igen, det är skillnad på fakta och åsikter.
    Du tror alltså inte att den vanligaste förhållandeformen i sverige idag är monogama förhållanden som inte är öppna? På riktigt?!

    Hur många är dömda för förtal efter att ha berättat för någons repsektive att de vänstrar?
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 16:11:51 följande:
    "Jag har inte sagt att det är min moral, jag har sagt att det är den vanligaste formen av förhållande och sexualmoral. Dvs, att man har ett monogamt förhållande utan tillåtelse att göra sexuella saker med andra. Det är objektiv fakta."

    Visa den faktan.
    4-5 procent är idag i ett öppet förhållande
    ? 11 procent har någon gång har haft sex med andra
    med sin partners uttryckliga medgivande
    ? 24 procent är öppna för tanken att låta sin partner ha
    sex med någon annan, beroende på situationen
    ? 34 procent tänker att deras ideala relation inte skulle
  • Bjoer
    LadyJane skrev 2020-10-14 16:38:16 följande:
    Så 34% anser du är en norm när det i praktiken är en minoritet.

    För du kan aldrig veta vilken kategori människan tillhör. Det enda du vet är att du endast har 34% chans att ha rätt.

    Objektiv fakta att det är den vanligast formen av sexualmoral... Visade sig inte att stämma. Det heller...
    66%. Läs igen. Men den relevanta siffran här är 95 till 96%. Dvs, hur många som faktiskt är i ett öppet förhållande, inte hur många som fantiserar om något slags ideal.
  • Bjoer
    Anonym (Känner du bägge partners?) skrev 2020-10-16 09:19:17 följande:

    Alltså, det är den som bedrar som borde berätta och ingen annan om man inte känner bägge och vet att mottagaren skulle vilja veta. Alla vill inte veta, så är det bara. Bara för att det är självklart för en är det inte det för en annan.


    Fast vissa, de flesta, vill veta. Att inte berätta är också ett beslut som har konsekvenser. Så varför ska den minoritet som inte vill veta avgöra ditt agerande? 
  • Bjoer
    Anonym (...) skrev 2020-10-17 12:12:37 följande:
    Nä, klart jag inte vill!
    Dåså. Berätta. Enda anledningen till att du inte berättar just nu är att det finns en risk att det drabbar dig för att du väntat så länge. Det är alltså egoism och självbevarelsedrift som gör att du inte berättar. Du är rädd att ni inte ska vara vänner längre eftersom hon samtidigt kommer få reda på att du vetat så länge utan att sagt något. Men är det verkligen riktig vänskap från ditt håll ifall du tycker det är viktigare än att se till att din vän inte blir bedragen vecka ut och vecka in?
  • Bjoer
    Anonym (...) skrev 2020-10-18 10:58:58 följande:
    Jag har berättat för en annan kompis en gång och se då var jag den elaka som bara ville förstöra. Jag fick henne, hennes man och våra gemensamma vänner emot mig... Har hittat andra vänner idag och vet inte om någon annans lycka är värd min.
    Mjo, så blir det ibland när man inte blir trodd. Folk har svårt att tro att den andra kan göra något sådant och då är enda förklaringen att den som berättar försöker förstöra något. Det är av samma anledning som folk stöttar män som är anklagade för våldtäkt och börjar mobba den som blev våldtagen. Det är lättare att tro att någon ljuger än att någon våldtagit något, eller i det här fallet, varit otrogen.
Svar på tråden Om din partner är otrogen, vill du att någon berättar det för dig?