Inlägg från: Iarwain |Visa alla inlägg
  • Iarwain

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    KarlssonA skrev 2020-06-21 22:41:29 följande:
    I Danmark stängde man ner skolor, restauranger, barer, caféer, frisörer, psykologer, gym, simhallar, köpcentrum och skickade hem alla offentliganställda. Dessutom satte man en gräns på 10 personer istället för 50.

    Det är väl ganska stor skillnad.
    Hur många i Danmark har du haft kontakt med?
    Hur har deras rörelsemönster ändrats på riktigt?
    Har du läst deras "mobiiity report" och jämfört med den svenska?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-21 22:57:15 följande:
    Man behöver inte ha medicinsk kunskap för att greppa det. Eller tror du alla som bor på äldreboenden dör inom några veckor bara av andra sjukdomar? Runt 3 år är medeltiden någon bor på äldreboende har jag läst. 
    Ja precis, hur skulle man annars räkna. Har man sjukdomen covid-19 och dör så har man rimligtvis dött på grund av covid-19.
    Du tror att det är så enkelt?
    Vad tror du händer när man "dör av ålder"?

    Hur stor är överdödligheten på våra äldreboenden?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Iarwain skrev 2020-06-21 22:57:54 följande:
    Hur många i Danmark har du haft kontakt med?
    Hur har deras rörelsemönster ändrats på riktigt?
    Har du läst deras "mobiiity report" och jämfört med den svenska?
    KarlssonA skrev 2020-06-21 22:41:29 följande:
    I Danmark stängde man ner skolor, restauranger, barer, caféer, frisörer, psykologer, gym, simhallar, köpcentrum och skickade hem alla offentliganställda. Dessutom satte man en gräns på 10 personer istället för 50.

    Det är väl ganska stor skillnad.
    Ska gå och lägga mig nu, men här får du några "pointers".

    Resehubbar - ingen större skillnad
    Shopping och nöje - ingen större skillnad
    Jobbet - Sverige ner ca 30% Danmark ner ca 40%

    Så var ligger den stora skillnaden i smittriskstillfällenDet är väl ganska stor skillnad.

    anser du?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-21 23:09:14 följande:
    De har haft fel i sina uttalanden från dag ett. Säger inte det dig nåt?
    Kan du precisera vad du anser var fel utan att göra "post-hoc" rationaliseringar, tack?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-21 23:38:26 följande:
    Om man stänger ner köpcentrum - Är inte det en stor skillnad?
    Har du läst någon mobilitetsrapport?
    Anser du att stängningen i sig minskar smittspridningen, eller anser du att det är att folk inte träffas när dom handlar?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-22 00:03:59 följande:
    En väldigt stor skillnad är att närkontakter till smittade försätts i en 14 dagars karantän i Finland, medan svenskar med sjuka familjemedlemmar förutsätts jobba tills symptom uppkommer.
    Här kan jag kanske hålla med. Jag har inte riktigt koll på hur det fungerat i Finland, men jag kan tänka mig att det funkat annorlunda där.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (Yes!) skrev 2020-06-22 08:19:00 följande:
    Hear hear!
    Har du sett någon data över privat vård vs statlig/kommunal vård?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (Abba) skrev 2020-06-22 11:14:19 följande:
    Till den vanliga influensan finns ett vaccin. Om vi inte vaccinerade riskgrupper varje år skulle långt fler än 200 st/år dö i vanlig influensa.
    Säsongsinfluensan sägs ha en dödlighet på ca 0,1%.
    Covid-19 någonstans mellan 0,4%-0,6% enligt de senaste siffror jag sett.

    Så 4 till 6 gånger dödligare.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-22 12:08:33 följande:
    Om man dör MED covid-19 men inte AV covid-19, så har man knappast haft svåra symptom.
    Hur vet du det?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-22 13:58:04 följande:
    Jag tycker att det är ett avhumaniserande språkbruk att prata om människor som skulle ha dött ändå. De här människorna med underliggande sjukdomar kunde säkert ha levt flera år till i många fall.

    Vad har Sverige blivit? Är det de här värderingarna som den svenska socialdemokratin representerar idag - att det spelar ingen roll att 5 - 10 000 dör? Det är skrämmande, men samtidigt väldigt talande för hur hemsk den nuvarande regeringskoalitionen faktiskt är. Det är de som inte respekterar alla människors lika värde.
    Du kan tycka att det är avhumaniserande, men det är något man måste ta ställning till.

    Till vilken kostnad är du villig att rädda månader och i vissa fall år av de äldres liv?
    Hur många barnliv är ett gammalt liv värt?

    Man brukar räkna "bra levnadsår" när man jämför, hur vill du räkna?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-22 14:29:26 följande:
    Hur menar du att barns liv blir förstörda?

    Borde det inte vara självklart för en regering som står för alla likas värde att försöka rädda människoliv?
    Jag har inte skrivit att barns liv blir förstörda, jag menar att barn dör om vi stänger ner för mycket. Inte barn i Sverige i första hand, utan barn i tredje världen. (trickle down ekonomi)

    Nej, det är inte självklart, då skulle man inte prioritera på det sätt man gör idag i sjukvården.

    Kan du svara på mina frågor i förra inlägget?

    Sedan är jag lite intresserad av om du läst Roslings bok,Factfulness, Där berör han praktisk sjukvård och prioriteringar.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-22 16:15:51 följande:
    Nej, det stod inte alls någonting i källan om att Socialstyrelsen står för den officiella statistiken i Sverige. Ni fortsätter att ljuga och vilseleda.
    https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/forordning-2015284-med-instruktion-for_sfs-2015-284

    Myndigheten ska särskilt ansvara för
    ...
      2. officiell statistik enligt förordningen (2001:100) om den officiella statistiken,
    ...

    https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/forordning-2001100-om-den-officiella_sfs-2001-100

    Kortfattat:
    Socialstyrelsen har den officiella statistiken för Sveriges dödstal.
    FHM är en av datakällorna för Covid-19 statistik.

    FHMs statistik är öppen och tillgänglig för media och andra.
    Så ett flertal media hämtar data direkt därifrån, med de risker det innebär då den är preliminär och har inte alla ingångsvärden.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-22 17:36:31 följande:
    Det är Folkhälsomyndighetens siffror som redovisas på presskonferenserna och som alla medier hänvisar till. Där ingår inte Socialstyrelsens siffror.

    Näppeligen alla...


    Jag vet att delar av Aftonbladets data-sida tar dagsinput därifrån, men andra delar från Socialstyrelsen. Så redan där så brister ditt påstående om "alla".


    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-23 18:02:55 följande:
    Varför kallar du saker för påhittade, populism och väderkvarnar?

    Det är sorgligt att det har blivit så här i Sverige. All form av seriös diskussion avfärdas för att den är för jobbig att bemöta. Den här inställningen är farlig för samhället.
    All form av diskussion avfärdas?

    Jag har ställt ett antal frågor till dig du inte behagat svara på.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (Kotte) skrev 2020-06-24 00:51:48 följande:
    Hade vi agerat som våra grannländer hade vi med allra största sannolikhet inte haft över 1000dödsfall.
    ...
    Hur vet du det?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Padirac skrev 2020-06-24 17:27:01 följande:
    vad berättar din länk?

    Att professor Jan Albert redogör för hur Rtalet påverkas av att många är smittade är inget belägg för att regering/riksdag eller FHM har flockimmunitet som strategi

    från artikeln du länkar till

    "Om tillräckligt många personer smittas och sedan blir immuna blir det svårt för smittan att spridas vidare och den stannar upp. Det är det som kallas flockimmunitet, vilket är ett skydd i samhället mot en sjukdom.


    Flockimmunitet kopplat till coronaviruset är något som har tagits upp av flera experter som en bra strategi.


    Exakt hur många som måste smittas för att landet ska uppnå flockimmunitet är svårt att säga. Men Jan Albert, professor i smittskydd vid Karolinska institutet i Solna, tror någonstans vid 60 procent av befolkningen."


    om Jan Albert

    sv.wikipedia.org/wiki/Jan_Albert

    "Albert utexaminerades som läkare vid Karolinska Institutet 1983. Han avslutade sin specialisttjänstgöring på Folkhälsomyndigheten 1985, och som del av tjänstgöringen var han med och började undersöka HIV och Aids.[7] "

    FHm själva säger att flockimmunitet inte är strategin

    www.dn.se/nyheter/sverige/ytterligare-69-pers.../

    "På frågan om den kritik som 22 forskare under torsdagen på DN Debatt riktade mot Folkhälsomyndighetens strategi säger Sara Byfors att kritiken är svår att bemöta eftersom hon inte håller med forskarna om att Sveriges strategi skulle bygga på att åstadkomma en flockimmunitet.

    ? Vår strategi är inte flockimmunitet, vår strategi är att bromsa smittan från sjukvården och riskgrupperna. Deras bedömning får stå för dem. Det är inte vår strategi.


    Hon menar att om flockimmunitet skulle vara den svenska strategin så skulle det innebära att Folkhälsomyndigheten släppte smittan helt fri, vilket skulle överbelasta svensk sjukvård. 


    ? Det handlar ju mer om hur viruset fungerar. Sedan få betr man se, kommer det ett vaccin får vi immunitet på annat sätt. Det är klart att immunitet i befolkningen blir ju en effekt, men det är mer ett faktum än en strategi, säger hon. "


    Det är väl dessutom inte ett citat från Jan Albert, utan reporterns text.

    Att en reporter påstår att "Flockimmunitet kopplat till coronaviruset är något som har tagits upp av flera experter som en bra strategi.", betyder inte att FHM har eller har haft det som strategi.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Dekanteor skrev 2020-06-25 09:21:28 följande:
    Träffsäkert:
    www.gp.se/ledare/enade-vi-st%C3%A5-enade-vi-f...

    "Eller lek med tanken att Sverige styrts av en regering vars statsminister hetat Jimmie Åkesson (SD) i stället för Stefan Löfven (S). Hur hade opinionen i ett sådant läge ställt sig till Sveriges drygt 5000 döda, alltså fyra gånger fler än i övriga Norden tillsammans? Hur hade resonemanget förts gällande det faktum att många av de döda haft utrikes bakgrund?"

    "...När vi i framtiden ser tillbaka på coronakrisen är det förmodligen dessa mekanismer, vid sidan av de tragiska dödstalen, som kommer att sticka ut. Den överlägsna, arroganta attityden gentemot omvärlden, hånfullheten mot de som tidigt höjde sina röster för en annan väg. Den blinda, men selektiva, auktoritetstron."

    Regeringens hantering är en skam...
    Tycker du att det är en skam att lyssna på experter?

    Frågan borde istället vara; Ska vi ha kvar denna typ av expertinstanser och istället dynamisk tillsätt den expertis som behövs när specifika frågor uppstår?
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    KarlssonA skrev 2020-06-25 16:00:58 följande:
    Det har inte kommit tillbaka någonstans i Europa.
    Really?

    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Iarwain
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-25 16:17:05 följande:
    I 9 länder är det stoppat, och det är inte tack vare flockimmunitet. 


    " target="_blank">

    Hur ser du på Tanzanias åtgärder, en av dessa 9 länder, är det något du tycker vi ska ta efter?

    Retorisk fråga, det finns givetvis punkter i de andra länderna som är värda att diskutera, men jag vill uppmana till källkritik och inte helt okritiskt länka in vad som helst.
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?