• ojkie

    Anne frank hade överlevt ww2 om det inte hade varit för sossarna

    "Sossarna förlängde andra världskriget med 1 till 1 och ett halvt år genom att hjälpa nazisterna med materiall så då kan du ju själv räkna ut hur många som dog"
    Aron flam

    Anne frank dog i slutet av andra världskriget



  • Svar på tråden Anne frank hade överlevt ww2 om det inte hade varit för sossarna
  • RebeckaZ70
    Padirac skrev 2020-05-03 16:41:34 följande:
    Från länken ovan

    " Det svensk-tyska utbytet krymptes snabbt efter sommaren 1944, när de allierades krav på begränsningar i det svensk-tyska utbytet trappades upp. Sverige accepterade kraven och infördes dem ensidigt. Dessutom försenades de svenska leveranserna till Tyskland medvetet i syfte att störa den tyska produktionen."
    Ja, i slutet av 1944 när krigets utgång sedan länge var klart och det definitivt var riskfritt att opponera sig mot nazityskland. 

    Vilket stordåd! Kräks
    Another wild hearted woman
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2020-05-04 06:55:18 följande:

    Ja, i slutet av 1944 när krigets utgång sedan länge var klart och det definitivt var riskfritt att opponera sig mot nazityskland. 

    Vilket stordåd! 


    Hade det varit bättre att Sverige och Sveriges företag i utlandet inte skyddat och hjälpt judar utan istället låtit nazisterna komma hit och ge sig på befolkningen?

    Det är inte alltid så svart eller vitt. Sveriges underättelsesamarbete med England under WW2 bidrog också till krigets utgång.
  • RebeckaZ70
    Padirac skrev 2020-05-04 07:57:41 följande:
    Hade det varit bättre att Sverige och Sveriges företag i utlandet inte skyddat och hjälpt judar utan istället låtit nazisterna komma hit och ge sig på befolkningen?

    Det är inte alltid så svart eller vitt. Sveriges underättelsesamarbete med England under WW2 bidrog också till krigets utgång.
    Tänker du på när Sverige krävde att judar skulle ha särskilda pass? 

    Kräks
    Another wild hearted woman
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2020-05-04 08:50:29 följande:

    Tänker du på när Sverige krävde att judar skulle ha särskilda pass? 


    Nej, jag tänkte på det som skedde senare , med skyddspass bla.

    Jag anser att det var fel att gränserna stängdes under 30talet för speciella folkgrupper pga att det var stora flyktingströmmar iom förföljelse och senare folkmord på judar. Men det är lätt att sitta här 80 år senare och tycka, det skrämmande är att samma typ av företeelser baserade på tillhörighet till folkgrupp förespråkas av ett riksdagsparti idag.

    www.so-rummet.se/fakta-artiklar/sveriges-delaktighet-i-forintelsen-av-judar-och-romer
  • RebeckaZ70
    Padirac skrev 2020-05-04 07:57:41 följande:
    Hade det varit bättre att Sverige och Sveriges företag i utlandet inte skyddat och hjälpt judar utan istället låtit nazisterna komma hit och ge sig på befolkningen?

    Det är inte alltid så svart eller vitt. Sveriges underättelsesamarbete med England under WW2 bidrog också till krigets utgång.
    Padirac skrev 2020-05-04 09:58:50 följande:
    Nej, jag tänkte på det som skedde senare , med skyddspass bla.

    Jag anser att det var fel att gränserna stängdes under 30talet för speciella folkgrupper pga att det var stora flyktingströmmar iom förföljelse och senare folkmord på judar. Men det är lätt att sitta här 80 år senare och tycka, det skrämmande är att samma typ av företeelser baserade på tillhörighet till folkgrupp förespråkas av ett riksdagsparti idag.

    www.so-rummet.se/fakta-artiklar/sveriges-delaktighet-i-forintelsen-av-judar-och-romer
    Jaha, mitten  av 1944 återigen. Nazityskland hade då inga resurser att invadera Sverige som då hade upprustat kraftigt. 

    Nä, det är inte svart eller vitt. Det är en grå/brun färgskala som helst ska tystas ner. Gärna med kommentarer som "jamen SD då?"

    Another wild hearted woman
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2020-05-04 12:38:32 följande:
    Jaha, mitten  av 1944 återigen. Nazityskland hade då inga resurser att invadera Sverige som då hade upprustat kraftigt. 

    Nä, det är inte svart eller vitt. Det är en grå/brun färgskala som helst ska tystas ner. Gärna med kommentarer som "jamen SD då?"

    Jamen SD då..

    Det var aktiva nazister som var med och skapade partiet SD, samma nazister som deltog i WW2 faktiskt. Dessa nyssnazister vill nu påstå att andra partier var nazistiska, dvs 'jamen S då..'  Samma S som var det parti som tydligast var mot nazism.

    Det är helt OK att kritisera alla partier, S , SD, C, osv osv, men ge kritik som är relevant, Sverige från slutet av 1939 och Sverige 1944 var inte S, det var en samlingsregering.

    I princip allt av SDvurmarnas kritik är osaklig och felaktig, de tar en sak och vrider den ett halvt varv, skyller sina egna bruna sidor på andra - kanske för att påstå att det inte var de som var bruna, utan att det var någon annan. De verkar bära på både en stolthet och skam över samma bruna arv. 

    Menar du att Sverige ska klandras för att det inte gick i Krig med Nazistyskland? Eller vad menar du? 
  • Padirac
    https://www.uu.se/nyheter-press/pressmeddelanden/pressmeddelande-visning/?id=292&typ=pm

    "Under efterkrigstiden har den svenska flyktingpolitiken beskrivits i termer av "det goda Sverige" med hjältar som Raoul Wallenberg och Folke Bernadotte. Men hur väl stämmer den bilden med att svenska myndigheter särskilde judar från icke-judiska flyktingar och använde "ras" som indelningsgrund i den svenska utlänningsstatistiken? Denna fråga är utgångspunkten för Karin Kvist Geverts avhandlingsarbete där hon i detalj undersöker den svenska flyktingpolitiken under andra världskriget.

    Hösten 1943 riktade nationalekonomen och debattören Karin Kock skarp kritik mot denna särskiljning och anklagade Socialstyrelsens utlänningsbyrå och Utrikesdepartementet för antisemitism. Utlänningsbyråns chef svarade att beteckningen "jude" inte alls "innebär något förklenande för en del svenska öron" och menade att frågan om "ras" bara var en saklig uppgift i statistiken. 
    ...
    Karin Kvist Geverts visar för första gången kvantitativa beräkningar av hur många judiska flyktingar som fick avslag och bifall på sina ansökningar om inrese- och uppehållstillstånd i Sverige. Resultaten visar att judiska flyktingar diskriminerades på grund av sin "ras". Diskrimineringen hade ingen grund i lagstiftningen, men implementerades på administrativ nivå i olika riktlinjer och principer. Kvist Geverts visar också att svenska tjänstemän uppfattade "ras" som ett sakligt begrepp och sin egen roll som objektiv och värderingsfri. Det ansågs legitimt för tjänstemännen att uttrycka moderata antisemitiska föreställningar samtidigt som de tog avstånd från antisemitism och nazism.

    - Antisemitismen existerade som ett bakgrundsbrus i det svenska samhället. Den fanns som något "normalt" i det svenska samhället under 1930- och 1940-talet och bidrog till särskiljningen och diskrimineringen av judiska flyktingar, säger hon."

  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2020-05-04 12:38:32 följande:
    Jaha, mitten  av 1944 återigen. Nazityskland hade då inga resurser att invadera Sverige som då hade upprustat kraftigt. 

    Nä, det är inte svart eller vitt. Det är en grå/brun färgskala som helst ska tystas ner. Gärna med kommentarer som "jamen SD då?"

    Trådstarten är i sig ett 'jamen S då..' på oriktiga grunder, men det är du kanske mer OK med än att nyssnazisterna i SD kritiseras för att de sprider historieförfalskning Tomte
  • Padirac

    Intressanta uppgifter om Utlänningsbyråns chef nämnd i materialet ovan

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Robert_Paulsson

    "Han anställdes därefter vid Polisbyrån där han ägnade sig åt flykting- och utlänningsövervakning. Funktionen flyttades i januari 1938 över till Socialstyrelsen, dit Paulsson följde med och blev byråinspektör. Generalstabschefen Carlos Adlercreutz såg personligen till att Paulsson blev chef för Socialstyrelsens utlänningsbyrå 1938.[1]


    1940 ställdes svensken John Lönnegren under övervakning av Allmänna säkerhetstjänsten (ASK), en föregångare till Säkerhetspolisen (Säpo). Han misstänktes vara en agent åt Abwehr. ASK upptäckte att Paulsson och Lönnegren kände varandra, och en polisintendent fick Paulsson att spionera på den föregivna spionen.


    1944 anhölls både Paulsson och Lönnegren. Paulsson hade gett Lönnegren 538 namn på flyktingar som flytt från Tyskland eller av Tyskland ockuperade områden. Lönnegren gav i sin tur namnen till Abwehr, som sedan gav dem till Gestapo. Både Paulsson och Lönnegren befanns skyldiga. Paulsson fick villkorlig dom och avsked."


    "Carl August Robert Paulsson, född 16 januari 1886, död 10 april 1961, var en svensk spion och dubbelagent. Han fälldes för att under andra världskriget ha förmedlat information om flyktingar i Sverige till tyska Abwehr, som gav materialet vidare till Gestapo."
  • RebeckaZ70
    Padirac skrev 2020-05-04 19:41:27 följande:
    Trådstarten är i sig ett 'jamen S då..' på oriktiga grunder, men det är du kanske mer OK med än att nyssnazisterna i SD kritiseras för att de sprider historieförfalskning Tomte
    Dina tomtar kan du spara undan i din egen mössa... Du vet mycket väl vad jag anser om SD. Försök inte låtsas om något annat.
    Another wild hearted woman
  • RebeckaZ70
    Padirac skrev 2020-05-04 19:26:15 följande:
    Jamen SD då..

    Det var aktiva nazister som var med och skapade partiet SD, samma nazister som deltog i WW2 faktiskt. Dessa nyssnazister vill nu påstå att andra partier var nazistiska, dvs 'jamen S då..'  Samma S som var det parti som tydligast var mot nazism.

    Det är helt OK att kritisera alla partier, S , SD, C, osv osv, men ge kritik som är relevant, Sverige från slutet av 1939 och Sverige 1944 var inte S, det var en samlingsregering.

    I princip allt av SDvurmarnas kritik är osaklig och felaktig, de tar en sak och vrider den ett halvt varv, skyller sina egna bruna sidor på andra - kanske för att påstå att det inte var de som var bruna, utan att det var någon annan. De verkar bära på både en stolthet och skam över samma bruna arv. 

    Menar du att Sverige ska klandras för att det inte gick i Krig med Nazistyskland? Eller vad menar du? 
    Samlingsregeringen ja, Det var inte de som regerade när det svenska påbudet om "J" i passen kom. Det var en ren S regering. Det var att vara tydligast mot nazism det. 
    Jag har inte påstått att något annat än en samlingsregering styrde under krigsåren. Vänd din kritik åt rätt håll, SD intresserar mig föga.

    Om Sverige hade stått upp för sina grannländer hade kriget kanske kunnat bli kortare. Kanske hade miljontals liv sparats.  Historien hade åtminstone inte blivit nedsolkad av medlöperiet med nazismen.
    Sverige hade en större armé än många andra länder, 250 nya flygplan, 400 000 man och en egen flotta. Inte mycket mot nazityklands armé, som redan då utspridd över en stor del av Europa och Nordafrika. 
    Mindre länder med mindre resurser bjöd på motstånd fast de antagligen visste att de var canslösa. Ju fler som stått emot, desto svårare för nazityskland och kriget hade varit över snabbare. 
    Another wild hearted woman
  • Amfitrite2

    Kanske det, men då hade många av oss som sitter här och skriver idag, inte funnits i stället. På grund av att tyskarna skulle ha invaderat Sverige, och våra far/morfäder som var satta att vakta gränsen, skulle ha blivit skjutna. Eller så skulle den unga man eller kvinna som skulle ha blivit vår farfar/morfar/farmor/mormor, ha blivit en motståndsman/kvinna - och kanske upptäckt av tyskarna och torterad till döds. 

    Eller den kvinna som blev vår mormor eller farmor, skulle ha haft en mer-eller-mindre frivillig relation med någon soldat eller officer i ockupationsmakten, blivit gravid och övergiven och känt sig tvungen att sätta ut sitt nyfödda barn att dö i skogen. Alternativt att barnet skulle ha fått leva, men kommit i hemska barnhem och fosterhem, blivit mobbat under hela uppväxten för att det var inte bara "en oäkting" utan - värre - "en tyskunge". 

    Nä. Vi ska nog vara j-vligt glada att vi hade en så fantastisk samlingsregering under Per-Albin Hansson under de åren. En regering som vågade sätta sitt eget folk först, vilket borde vara en självklarhet alltid. 

  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2020-05-05 07:53:56 följande:
    Samlingsregeringen ja, Det var inte de som regerade när det svenska påbudet om "J" i passen kom. Det var en ren S regering. Det var att vara tydligast mot nazism det. 
    Jag har inte påstått att något annat än en samlingsregering styrde under krigsåren. Vänd din kritik åt rätt håll, SD intresserar mig föga.

    Om Sverige hade stått upp för sina grannländer hade kriget kanske kunnat bli kortare. Kanske hade miljontals liv sparats.  Historien hade åtminstone inte blivit nedsolkad av medlöperiet med nazismen.
    Sverige hade en större armé än många andra länder, 250 nya flygplan, 400 000 man och en egen flotta. Inte mycket mot nazityklands armé, som redan då utspridd över en stor del av Europa och Nordafrika. 
    Mindre länder med mindre resurser bjöd på motstånd fast de antagligen visste att de var canslösa. Ju fler som stått emot, desto svårare för nazityskland och kriget hade varit över snabbare. 
    Här kan du läsa lite mer om hur det gick till och vilka som var inblandade

    https://motargument.se/2019/05/24/myterna-om-svensk-flyktingpolitik-och-j-passen-pa-30-talet/

    Såväl S som Liberalerna och Konservativa var mot Nazism - däremot var antisemitismen utbredd. Nu är ju nazism och antisemitism inte samma sak trots att de båda är vidriga.

    Enskilda nazister fanns det dock gott om lite här och var, men att påstå att S eller L eller de konservativa var för nazism är att förfalska historien
  • KillBill

    Intressant liten film om hur Sverige hjälpte USAs flygvapen i kampen mot Hitlertyskland: 




    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Anne frank hade överlevt ww2 om det inte hade varit för sossarna