Padirac

Wed 16 Dec 2020 17:55

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

Pope Joan II skrev 2020-12-16 17:42:57 följande:

Oj, virusdödarrätter alltså? Ja, det vill vi alla ha!

Ska du ha maten i lungorna? Eller smeta på kroppen - var det inte någon som pratade om att smaka på andra tidigare i tråden?

Tror Trump lockade en del mindre bemedlade att dricka bleach

Det enda som möjligen räknas som livsmedlet som kan tänkas döda/avaktivera virus är väl alkohol, men då på händerna eller ytor kanske..

Padirac

Wed 16 Dec 2020 18:08

#10969

Anonym (man) skrev 2020-12-16 17:52:24 följande:

Nja, riktigt så har det ju inte varit... det lustiga är snarare att en hel planet TROR att det kommer komma en andra våg för det är vad det BRUKAR göra och förbereder sig för det. Så blir det ju lite smålustigt (men iof föga förvånande) när våra egna husgudar i vanlig ordning säger raka motsatsen och tror att det inte alls kommer komma en andra våg och skiter fullkomligen i att förbereda sig för det så kan man absolut klandra dem för en sån uppenbar slarvighet och inkompetens. För när det gäller LIV så är det bättre att vara "safe than sorry".

Jodå, man kan absolut förvänta sig betydligt bättre av både myndigheter och regering. Det framgår med all önskvärd tydlighet i rapporten att våra strukturella problem är något som varit känt i decennier. Så ja det är självklart att man borde vetat att det skulle bli ett problem för den riskabla strategi man valde.

Ja precis, det handlar inte om EN expert, det handlar om en hel världs samlade information och erfarenheter. Men ändå har vi enbart nöjt oss med att enbart lyssna på EN pytteliten myndighet och enbart utgå ifrån deras tolkningar och tyckande.

Hur var det nu med sanningen i dina påståenden ...

Padirac skrev 2020-12-16 15:12:16 följande:

Det är en del uppgifter som du antar utan ha belägg för, se nedan. Din kritik är alltså fel helt enkelt, bygger på falska premisser.

www.dn.se/sverige/regeringskansliet-tog-hojd-.../

"Regeringskansliets krisplanering från september tog höjd för en andra våg som skulle nå sin topp i början av december."

sen kommer en rad nyanseringar i artikeln om förändringar i olika åldersgrupper avseende rekommendationer och risker

www.dn.se/sthlm/professor-stockholm-utmarker-.../

"Dagarna innan hade Folkhälsomyndigheten och Smittskydd Stockholm konstaterat tecken på samhällspridning, vilket föranledde nya rutiner för att skydda de äldre.

Provtagningen skulle nu inriktas till personer på sjukhus, och till äldre i särskilda boenden. Men personal med symtom skulle inte testas, utan gå hem från jobbet. Det var inte heller självklart att boende med symtom skulle testas ? avgörandet skulle göras av ansvarig läkare.

Riktlinjerna avvek därmed från myndigheternas rekommendationer. Som orsak angavs det ?lokala epidemiologiska läget?. Vid tidpunkten hade regionen 341 konstaterade fall.

? Jag tyckte att det var anmärkningsvärt, att provtagning av boende med symtom inte var en självklarhet, i strid med Folkhälsomyndighetens riktlinjer. Det var ett avsteg från rekommendationerna ? som också markerades, säger Marta Szebehely, professor emeritus i socialt arbete med inriktning mot äldre vid Stockholms universitet, och lyfter att Folkhälsomyndigheten uppgav att boende och personal inom äldreomsorgen borde prioriteras för testning."

FHM arbetar inte isolerat utan har och har haft ett stort utbyte med WHO, ECDC och andra länders smittskydd. Har du missat det?

Padirac

Wed 16 Dec 2020 18:12

#10970

Pope Joan II skrev 2020-12-16 18:01:52 följande:

Ja, precis. Jag ska ha maten som är av en sådan typ som dödar eventuella virus och som klyban ska köra ut till sina föräldrar i lungorna och smetad på kroppen och Trump lockade mig som är mindre bemedlad att dricka klorin. Duktig Padirac.

Du kanske ska avrunda med att se ett magiskt inslag på SVT play och bli förbluffad över att tidningarnas ledarsidor är fristående från resten av redaktionerna. Knock yourself over and out som "trumpen" kanske eller kanske inte skulle säga.

Klorinskål.

Nu smickrar du mig (igen)

Man kan ju tänka sig att det märkliga är att DNs vetenskapsredaktion är förankrad i verkliheten och fakta medans DNS ledarsidor inte alls begriper någonting av det deras vetanskapsredaktion med all uppenbarhet känner till.. lämpligen ska åsiktsjournalistiken också ha en förankring i de fakta som föreligger.

Padirac

Wed 16 Dec 2020 18:33

#10982

Anonym (man) skrev 2020-12-16 18:18:36 följande:

Att ta del av vad andra säger men sen fullständigt skita i det och dra vilka slutsatser man än känner för är inte riktigt vad jag kallar för "samarbete".

Utbyte kan det kanske kallas i den mån att man ger sin information till andra, tar emot information från andra som man sen lägger i papperskorgen.

Hur var det där med sanning i sina påståenden?

Tja, om du tror på det ABC länkade till där Mika Salminen som är Finlands ansvarig för pandemihanteringen så säger han att Sverige kört med skolbokstrategin för pandemibekämpning för ett okänt virus svars smitta inte går att stoppa - en strategi som inte är hemsnickrad utan väl förankrad i allt smittskyddsarbete i hela världen.

Det finns fler rapporter i media om detta och du kan också kolla på folkhälsomyndighetens sida om du vill veta mer.

Vilka belägg har du får dina påstående om jag säger är falska - om och om igen komemr du med påståenden den som enkelt kan visas vara osanna.

Padirac skrev 2020-12-16 15:12:16 följande:

Det är en del uppgifter som du antar utan ha belägg för, se nedan. Din kritik är alltså fel helt enkelt, bygger på falska premisser.

-.../

"Regeringskansliets krisplanering från september tog höjd för en andra våg som skulle nå sin topp i början av december."

sen kommer en rad nyanseringar i artikeln om förändringar i olika åldersgrupper avseende rekommendationer och risker

-.../

"Dagarna innan hade Folkhälsomyndigheten och Smittskydd Stockholm konstaterat tecken på samhällspridning, vilket föranledde nya rutiner för att skydda de äldre.

Provtagningen skulle nu inriktas till personer på sjukhus, och till äldre i särskilda boenden. Men personal med symtom skulle inte testas, utan gå hem från jobbet. Det var inte heller självklart att boende med symtom skulle testas ? avgörandet skulle göras av ansvarig läkare.

Riktlinjerna avvek därmed från myndigheternas rekommendationer. Som orsak angavs det ?lokala epidemiologiska läget?. Vid tidpunkten hade regionen 341 konstaterade fall.

? Jag tyckte att det var anmärkningsvärt, att provtagning av boende med symtom inte var en självklarhet, i strid med Folkhälsomyndighetens riktlinjer. Det var ett avsteg från rekommendationerna ? som också markerades, säger Marta Szebehely, professor emeritus i socialt arbete med inriktning mot äldre vid Stockholms universitet, och lyfter att Folkhälsomyndigheten uppgav att boende och personal inom äldreomsorgen borde prioriteras för testning."

Padirac

Wed 16 Dec 2020 21:34

#11001

Anonym (man) skrev 2020-12-16 19:20:16 följande:

Japp men det lilla tillägget att det var en helt åt helvete fel strategi för covid då. När du ändå är på G så kan du väl ändå dra upp vad Norska motsvarigheten till våran egen husgud Tegnell sagt om våran sk strategi?.. Eller vill du på fullt allvar inbilla oss att våra grannländer stött vår strategi?

Och sen har vi ju det där med resultaten oxå... hmm vem kunde ana att det skulle spela stor roll hur man valde att tolka informationen som alla tagit del av? Jag menar våra tolkningar verkar ju inte varit så jättelyckade..

Om strategin är misslyckad (eller inte) är betyder inte att den inte är best practice - förankrat i kunskap från tidigare pandemier utarbetat av WHO, CDC, ECDC och andra länders smittskydd - för okända smittor som inte kan hindras. Du måste skilja på dessa saker och inte blanda ihop fakta med dina känslor och tankar eller värderingar.

Samma sak med de andra osanningarna du far med, du fick en länk som visade att regeringskanslitet förberedde för en våg två, om de förberedde sig otillräckligt (eller inte) betyder inte att de inte förberedde sig som du påstår.

Konstanta glidanden på sanningen, osanningar och påståenden som du inte kan backa upp (men att de är falska kan backas upp) gör det svårt att ta din kritik som seriös. Hot Air och inget mer, som jag ser det.

Padirac

Wed 16 Dec 2020 22:03

#11007

Anonym (ABC) skrev 2020-12-16 21:42:11 följande:

Vad ska Sverige göra nu när sjukhusen fylls? Enligt den gängse strategin alltså? Börja välja vilka som inte ska få sjukhusvård?

Är hushållskarantänen olaglig?

Som vanligt betyder i det här sammanhanget likadant som alla andra i samhället.

Diverse citat:

Folkhälsomyndighetens rekommendationer är hittills att personer som rest i drabbade länder kan leva som vanligt om de inte uppvisar luftvägssymtom som hosta, andningssvårigheter eller feber.

lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/03/va.../

Hon påpekar att det till exempel inte är helt klarlagt att viruset verkligen inte kan smitta under inkubationstiden. Därför är Jun Wang Hjelm förvånad över att personer som kommit hem från Kina uppmanas att gå till jobbet direkt efter hemkomsten.

lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/02/ov.../

Jag ifrågasätter Folkhälsomyndighetens råd att människor som är direkt hemkomna från extrema högriskområden som Iran eller norra Italien ska återgå direkt till arbetet och i övrigt vanliga aktiviteter, i synnerhet om de arbetar med människor som har hög risk att dö i en eventuell infektion.
Påståendet att asymtomatiska bärare inte är smittsamma är mycket kontroversiellt.

lakartidningen.se/opinion/debatt/2020/03/full.../

Ja, vad Sverige ska göra när sjukhusen fylls är en berättigad fråga och oro - jag tror att alla delar de funderingarna och känslorna - men i sak förändras inte det faktum att smittskyddslagen och grundlagen och frånvaron av krislagar är som det är.

Med möjlighet att testa en stor majoritet av befolkningen om och om och om igen går det att hitta asymptomatiska eller presymptomatiska bärare, hur många av dessa som smittar om social distansering upprätthålls är en fråga som spelar roll för om steget att testa alla om och om igen är meningsfullt om ens möjligt.

Asymptomatisk smittas existens påverkar inte lagar och tillgång på material - önskningar om vad som kunde göras eller borde göras är en sak, verklighetens möjligheter är en annan sak. Men visst kunde man önska massa åtgärder, frågan är om det finns möjligheter och hur dessa åtgärder faktiskt påverkar smitta, sjukdom och dödsfall.

Kom med kritik som är relevant och som det finns möjlighet att göra någonting åt istället för att om och om igen beklaga dig över det som är begränsat av andra försutsättningar, kritisera lagarna, kritisera förvaltningsmodellen, kritisera verkliga problem och inte symptom på de problemen.

Padirac

Wed 16 Dec 2020 22:06

#11008

Anonym (ABC) skrev 2020-12-16 21:42:11 följande:

Vad ska Sverige göra nu när sjukhusen fylls? Enligt den gängse strategin alltså? Börja välja vilka som inte ska få sjukhusvård?

Är hushållskarantänen olaglig?

Som vanligt betyder i det här sammanhanget likadant som alla andra i samhället.

Diverse citat:

Folkhälsomyndighetens rekommendationer är hittills att personer som rest i drabbade länder kan leva som vanligt om de inte uppvisar luftvägssymtom som hosta, andningssvårigheter eller feber.

lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/03/va.../

Hon påpekar att det till exempel inte är helt klarlagt att viruset verkligen inte kan smitta under inkubationstiden. Därför är Jun Wang Hjelm förvånad över att personer som kommit hem från Kina uppmanas att gå till jobbet direkt efter hemkomsten.

lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/02/ov.../

Jag ifrågasätter Folkhälsomyndighetens råd att människor som är direkt hemkomna från extrema högriskområden som Iran eller norra Italien ska återgå direkt till arbetet och i övrigt vanliga aktiviteter, i synnerhet om de arbetar med människor som har hög risk att dö i en eventuell infektion.
Påståendet att asymtomatiska bärare inte är smittsamma är mycket kontroversiellt.

lakartidningen.se/opinion/debatt/2020/03/full.../

Du frågar: Är hushållskarantänen olaglig?

Har du läst smittskyddslagen? Den är lite träig, men inte svår att ta sig igenom.

Om du läser den så kanske en del av de saker du kritiserar kommer i ljuset av svensk lag och förvaltning.

Padirac

Wed 16 Dec 2020 22:07

#11010

Anonym (ABC) skrev 2020-12-16 21:50:29 följande:

I slutet av sommaren hade Sverige låg smittspridning. Då kunde man ha satt igång en effektiv testa-smittspåra-isolera strategi. Varför gjorde man inte det?

Och du såg tydligen inte på coronakommissionens rapport. Den visade tydliga grafer på förhållandet mellan smittspridningen i samhället och dödligheten bland äldre i olika länder. Ett tydligt samband.

Menar du att man inte testade ioch smittspåarde i Sverige i slutet av sommaren? Det är ett märkligt påstående - vad har du fått detta från?

Padirac

Wed 16 Dec 2020 22:24

#11019

Anonym (ABC) skrev 2020-12-16 21:42:11 följande:

Vad ska Sverige göra nu när sjukhusen fylls? Enligt den gängse strategin alltså? Börja välja vilka som inte ska få sjukhusvård?

Är hushållskarantänen olaglig?

Som vanligt betyder i det här sammanhanget likadant som alla andra i samhället.

Diverse citat:

Folkhälsomyndighetens rekommendationer är hittills att personer som rest i drabbade länder kan leva som vanligt om de inte uppvisar luftvägssymtom som hosta, andningssvårigheter eller feber.

lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/03/va.../

Hon påpekar att det till exempel inte är helt klarlagt att viruset verkligen inte kan smitta under inkubationstiden. Därför är Jun Wang Hjelm förvånad över att personer som kommit hem från Kina uppmanas att gå till jobbet direkt efter hemkomsten.

lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/02/ov.../

Jag ifrågasätter Folkhälsomyndighetens råd att människor som är direkt hemkomna från extrema högriskområden som Iran eller norra Italien ska återgå direkt till arbetet och i övrigt vanliga aktiviteter, i synnerhet om de arbetar med människor som har hög risk att dö i en eventuell infektion.
Påståendet att asymtomatiska bärare inte är smittsamma är mycket kontroversiellt.

lakartidningen.se/opinion/debatt/2020/03/full.../

Vad menar du med detta: Som vanligt betyder i det här sammanhanget likadant som alla andra i samhället.

Jag citerar den del av ditt tidigare inlägg där du skriver att symptomfria ska leva som vanligt - du menar alltså att de symptomfria ska leva med social distansering, undvika att träffa nya människro, jobba hemma om möjligt.. och följa alla andra restriktioner som rekommenderas.. Jaha.. vad skulle alla symptomfria göra om de inte följde rekommendationerna?

Åter igen.. har du läst smittskyddslagen? det verkar som en stor del av de villkor som gäller för myndigheter, regering, riksdag och privatpersoner i Sverige har undgått dig.

Sen är ordvalet lätt att missförstå, som vanligt lever ingen längre i Sverige. Alla lever med restriktioner. För tydlighetens skull föreslår jag att du slutar skriva att människor lever som vanligt.

Jag har många finska kollegor jag pratar med och jag missförstår dem inte trots finlandsvenska eller finsk svenska, men detta med att folk skulle leva som vanligt inser jag att jag har missförstått tidigare då du skrivit det - eller egentligen har jag inte missförstått det du skrivit, men det du avsåg att uttrycka.

Men kom igen nu och läs upp dig på smittskyddslagen nu så du kommer in i matchen och förstår vidden av de problem du påtalar.

Anonym (ABC) skrev 2020-12-16 00:45:30 följande:

...

Man kunde ha infört hushållskarantän för att minska den presymptomatiska smittspridningen. Men eftersom man menade att den smittspridningen var obetydlig, så gjorde man inte det. Tvärtom så uppmanade man alla symptomfria att leva som vanligt.

.....

Padirac

Wed 16 Dec 2020 22:26

#11020

Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 22:18:36 följande:

Det är du som hela tiden tjatar om flockimmunitet. Du använder det ordet i varje inlägg. Jag gör det nästan aldrig. Regeringen har ansvar för hur de regerar landet. Stefan Löfvén håller med om att regeringen har ett ansvar. Nån siffra jag lagt upp kan säkert diskuteras, men i stort sett har jag haft rätt. 6000 personer per dag smittas just nu. Bara läsa innantill på c19.se.

När inget parti tagit ansvar får panedemiberedskap så betyder det att regeringen är ansvarig. De har prioriterat andra saker.

Andel döda i Stockholm är bara en konsekvens av regeringens misslyckande.

Jag presenterar fakta. När den inte går ihop med ditt försvar av en kass regering försöker du påstå att fakta är desinformation. Det går inte så bra för dig.

Varför skulle man ha SD vid makten? Vore det inte en tanke att tillsätta ett kompetent ledarskap?

Ja FHM visade tydligt att man agerade utifrån ett scenario som inte var i närheten av det som sen faktiskt hände. En makalös felbedömning. Det fanns andra scenarier, men de förberedde man sig inte för.

Det är väl klart som fan att flockimmunitet inte uppstått. Ser du inte att smittspridningen fortsätter öka? FHM har misslyckats.

Ja, varför satsar regering miljoner på ett sketet SMS. Hade kunnat ge sjuksköterskor en liten skattefri bonus istället.

Du tror du vet hur samhället fungerar. Men du kan tydligen inte ta in att landstingen sen länge är avskaffade.

Många ogrundade påståenden du kommer emd här - en del direkt falska

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL