Anonym (ABC)

Mon 1 Nov 2021 22:17

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

AndreaBD skrev 2021-11-01 17:00:22 följande:

Enligt FHM så HAR man smittspårat så långt man har hunnit med. Sedan blev det för många och man kunde inte längre göra det. Och det har vi diskuterat tidigare.

Samma med apparna, vi har diskuterat det så mycket då att jag inte inser varför jag ska ta fram belägg ännu en gång. Man kan tycka olika om det. Både Sverige och Tyskland kom fram till att nyttan inte var särskilt stort.

"Folkhälsomyndigheten står fast i sin bedömning att även de som varit i norra Italien eller Iran kan gå till sina arbetsplatser om de inte känner av några symtom. Det är nämligen enklare att smittspåra när människor lever sina liv som vanligt, enligt Tegnell."

omni.se/tegnell-medger-miss-i-virusbedomning-trodde-att-kina-skulle-fa-stopp-pa-det/a/pLkM9E

Jag är av annan åsikt än Tegnell. Det hade varit enklare att smittspåra om folk hade stannat hemma.

Anonym (ABC)

Mon 1 Nov 2021 22:26

#18161

AndreaBD skrev 2021-11-01 12:07:31 följande:

Du ignorerar då helt att vi inte har/hade lagar som tillåter sånt? Så då skulle regering/myndigheter agera mot lagen?

Sedan anser jag att vi måste vänta på mer säkra, detaljerade uppgifter, för just nu är de lite motsägelsefulla. FHM säger att de har följt upp alpresenärer och sett till att smittspåra dessa noga, kommissionen verkar ha hittat något som tyder på motsatsen. Det kommer att bli tydligare när de är helt klara.

Det finns mera i coronakomissionens rapport som motsäger det som FHM har sagt:

Flera studier har identifierat förhöjda risker att bli infekterad av SARS-CoV-2 bland yrken inom hälso- och sjukvården, lärare, samt personer som kör buss eller taxi.

Forskarna kunde också observera en förhöjd risk att bli smittad bland föräldrar till barn i grundskolan jämfört med föräldrar till barn i gymnasiet.

Han visar att boenden där många anställda har barn i grundskoleålder har högre dödlighet hos de boende jämfört med boenden där de anställda inte har några barn eller endast har barn i gymnasieålder.

FHM: Barn är inte drivande i pandemin.

Anonym (ABC)

Mon 1 Nov 2021 23:55

#18167

Padirac skrev 2021-11-01 23:11:42 följande:

Du ska nog återge citat i den kontext de är skrivna i kommissionens delrapport och sedan också återge betydelsean av dem sanningsenligt - kanske är det en språklig miss, men det framgår tydligt om du läser rapporten att det är möjligheten till distansarbete som är orsaken till skillnaden i smittade för olika yrkesgrupper.

Jag hörde det rapporteras som omvänt mot det du säger - ju äldre barnen blir desto större kontaktnät och med det större risk för smitta. Sen verkar det vara oklarheter i vad 'drivande i pandemin betyder' - kanske är det också en språklig svårighet eller så är det begreppet som blir oklart i din framställning av argument.

Nu får ju inte FoHm 'frifräsa' som Mika Salminen kanske få rgöra - utan FoHMs bedömningar är gjorda utifrån den för tidpunkten kända kunskapen.

En fundering - är det du läger fram åter igen kritik som bygger på att det skulle ha funnits kunskap som vid tillfället inte fanns?

Här kommrer i alla fall delar av rapporten citerade som du tydligen missförstått eller feltolkat.

"Folkhälsomyndigheten har rapporterat en förhöjd risk att bli infekterad av SARS-CoV-2 bland vård- och omsorgspersonal och övriga yrken med många kontakter, inklusive taxiförare, under mars?december 2020. Rapporten observerade dock ingen förhöjd risk bland personal som arbetar i skolan.36 En svensk forskningsstudie finner dock att risken att bli smittad skiljer sig åt mellan olika typer av lärare ? den var dubbelt så hög för grundskolelärare som för gymnasielärare vilka gick över till distansundervisning. Forskarna kunde också observera en förhöjd risk att bli smittad bland föräldrar till barn i grundskolan jämfört med föräldrar till barn i gymnasiet. 37 Underlagsrapporten av Gunnar Andersson m.fl. redovisar risken bli infekterad, sjukhusvårdad, IVA-vårdad och avlida för personer med olika breda kategorier av yrken ? kapitel 13 diskuterar dessa resultat vidare."

"De olika lärarkategorierna är ett talande exempel. Grund- och förskollärare, som i stort arbetat på plats under hela pandemin, har den högsta risken för konstaterad smitta, knappt 4 procentenheter högre än gymnasielärare, som kunnat bedriva en del av sin undervisning på distans. De senare löper i sin tur drygt 4 procentenheter högre risk än högskolelärare, som har arbetat på distans genom hela pandemin. Bland yrkena med lägst smittorisk hittar vi, förutom dem som kunnat arbeta hemma, också grupper som arbetar utomhus."

Coronakomissionen:
Flera studier har identifierat förhöjda risker att bli infekterad av SARS-CoV-2 bland yrken inom hälso- och sjukvården, lärare, samt personer som kör buss eller taxi.

Figur 3.5 Covid-19 smittade i olika jobb
Förskollärare och grundskollärare hör inte till "Yrkena med de högsta 25 procenten kontakter med andra människor är markerade med rött.", ändå ligger båda yrkesgrupperna högre än de flesta andra, och förskollärare en aning högre än grundskollärare.

FHM:
De yrkesgrupper som träffar större grupper av barn inom skolan, grundskollärare, förskollärare och barnskötare, har inte en högre relativ risk att diagnostiseras med covid-19 i jämförelse med andra yrkesgrupper.

Coronakomissionen och FHM har studerat samma material och kommit till rakt motsatta slutsatser.

Kunskapsläget har utvecklats långsammare i Sverige än i resten av världen, det stämmer.

Anonym (ABC)

Tue 2 Nov 2021 17:05

#18177

Padirac skrev 2021-11-02 07:54:32 följande:

ABC har jämfört två påståenden varav det ena handlar om alla yrkesgrupper och det andra handlar om yrkesgrupper inom skolan.

aBC har inte heller angivit var citerad text kommer från utan försökt lägga fram citaten utan kontext.

Är det för att ABC inte läst materialet hen citerar, eller är det för att ABC inte förstått materialet hen citerar eller är det för att ABC vill försöka sprida oklarheter och osanningar?

Jag läser innantill i FHMs rapporter. Säger FHM att lärare har högre risk för smitta än många andra yrkesgrupper, eller säger de att lärare inte har högre risk? Du får gärna citera FHM där de säger att barn sprider smitta och att lärare riskerar att smittas.

Förekomst av covid-19 i olika yrkesgrupper

Bekräftade covid-19 fall i Sverige 13 mars - 27 maj 2020

www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/5e248b82cc284971a1c5fd922e7770f8/forekomst-covid-19-olika-yrkesgrupper.pdf

?Den högsta relativa förekomsten av covid-19 återfanns bland yrkesgruppen taxiförare m.fl., 4.8 gånger högre i jämförelse med övriga yrkesgrupper, följt av yrkesgrupperna pizzabagare m.fl. och buss- och spårvagnsförare. Personal inom skola har inte någon högre relativ förekomst i jämförelse med övriga yrken.?

Sen har vi Folkhälsomyndighetens utredning om risken för barn:

Covid-19 hos förskole- och skolbarn En jämförelse mellan Finland och Sverige

www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/1249ec40eb2345d4a4b2416d8c0239de/covid-19-forskole-och-skolbarn.pdf

?Den här rapporten jämför Finland och Sverige, två på många sätt lika länder som valt olika åtgärder som strategi vad gäller skolor, för att minska spridningen av SARS-CoV-2. Det är ingen skillnad i kumulativ incidens av rapporterade fall av covid-19 bland barn i åldern 1-19 år i de två länderna?

En tabell i rapporten visar att 14 barn i Sverige och 1 barn i Finland hade IVA-vårdats. Ingen skillnad?

?I Finland har antalet fall bland skolbarn varit mindre än hälften av deras andel av befolkningen (tabell 2). Riktlinjerna för provtagning för SARS-CoV-2 har inte skiljt sig mellan vuxna och barn, varför barn med symtom provtagits enligt samma protokoll som vuxna.?

Det stämmer.

Sverige:

?Ökningen av antalet rapporterade fall från vecka 22 sammanfaller helt med ökad kapacitet till provtagning och frikostigare sådan då man gick över till att provta alla misstänkta fall.?

Gjorde man verkligen det?

via.tt.se/pressmeddelande/region-uppsala-borjar-testa-barn-for-covid-19-infektion&releaseId=3281112

?Hittills har Region Uppsala haft en åldersgräns på 16 år för den som själv har velat boka provtagning för pågående covid-19-infektion, PCR. Barn har i vissa fall också provtagits i särskilda fall, efter läkarbedömning. Men nu utökas provtagningen och från måndag den 24 augusti testas även barn från årskurs 4 och uppåt, 9 eller 10 till 15 år.?

www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/fick-radet-att-inte-testa-sin-6-aring-vid-1177-sa-de-att-det-vore-ett-overgrepp

?? De rådde mig att inte testa mitt barn?

Läs också följande texter:

www.lararen.se/nyheter/coronaviruset/wiman-sluta-behandla-oss-larare-som-duktiga-idioter

jiddra.se/tegnell-barn-kan-visst-smitta-sina-foraldrar/

Ett ständigt återkommande uttalande på pressträffarna har varit ?Det är svårt att veta?. Den enda slutsats jag kan dra av allt som har skrivits och publicerats av FHM och av andra, i Sverige och i andra länder, är att FHM primärt inte är intresserade av kunskap, utan av att driva igenom sin agenda Håll Skolan Öppen.

Anonym (ABC)

Wed 3 Nov 2021 21:54

#18209

Padirac skrev 2021-11-02 18:25:53 följande:

Jo, det är jättebra att läsa innantill FoHMs rapport och coronakommissionens delbetänkande.

Det är också jättebra att att ange från vilket material du läst och citerat. Nu var det du citerat lätt att hitta och det var alltså två olika material från olika tidpunkter som tog upp två olika saker. Som jag förstod det vill du använda detta för att ge belägg för ett påstående som inte stämde i sak med vad något av materialet tog upp.

Mika Salminen håller troligen inte med dig i sak om vad du dragit för slutsats om FoHMs förhållande till kunskap, snarare tvärt om. Denna slutsats baserar jag på det material du länkat till då och nu.

Mika Salminen? Ok, vi kan tala om Mika Salminen.

?Finlands Tegnell? har man sagt om honom, men det är faktiskt rätt så missvisande. Mika Salminen är inte den landsfader och trygga klippa for finländarna, som Tegnell är för en stor del av svenskarna. Ingen uppfattar honom heller vara den som bestämmer. I Finland är det tillåtet med olika åsikter om hur man bäst bekämpar en pandemi. Regering, myndigheter, representanter för sjukvården och näringslivet har tidvis haft väldigt olika åsikter, och det har också lyfts fram av medierna. Jag är fullt kapabel att dra mina egna slutsatser av texter jag läser och bilda mig en åsikt, och det skulle aldrig falla mig in att fundera på vad Mika Salminen anser.

Så om du nu för en stund glömmer både Mika Salminen och Tegnell, och i stället använder dig av ditt eget förstånd. Hur tänker DU om följande:

När och var har FHM tydligt sagt att barn sprider smitta och lärare riskerar smittas?

Alternativt:

Vilket textstycke i coronakomissionens rapport ska tolkas som att smittspridning från barn inte påverkar smittspridningen i resten av samhället?

FHM:s rapport om barn i Sverige och Finland:

Finland hade stängda skolor och låga smittotal, Sverige hade öppna skolor och höga smittotal. Ändå var incidensen bland barn högre i Finland än i Sverige. Hur kommer det sig?

Sverige testade inga barn. Ändå ville man ge ut en rapport över antalet fall bland barn i Sverige. Varför?

Sverige hade 7 gånger flera intensivvårdade barn än Finland. Mig säger det att smittan sannolikt var 7 gånger högre bland barnen i Sverige. Varför kommenterar inte FHM detta?

Varför säger man inte ett enda ord om sjukhusvård av barn med covid-19 utanför intensivvården? Alla under 19 lades in på intensiven direkt? Man testade inte barn som uppsökte sjukvården? Man hade inte tillgång till sådana uppgifter? Barn blir antingen dödligt sjuka eller lindrigt sjuka, det finns inget mellanting?

När det blev klart att Sverige inte tänkte stänga sina skolor, trodde jag uppriktigt att det skulle föra med sig bra vetenskaplig data på hur coronaviruset beter sig bland barn. Så blev det inte.

Anonym (ABC)

Wed 3 Nov 2021 23:09

#18215

klyban skrev 2021-11-03 22:25:48 följande:

All fakta i finns redan i tråden om vilken strain som var den som var i majoritet, och det var inte IT och Alp-strainen.Ja, det är pinsamt när någon ger vad uppdraget var och info kring 1 Nov, och sen avfärda FHM egna text som något "wiki-skräp".Inser med ett flertal saker i detta inlägg, att du inte har någon som helt koll på vad som sker i Sverige och FHM arbete eller Tegnell.

Du får gärna lista felaktigheterna, och sedan korrigera dem. Helst med källhänvisning. Nu när det enda du säger är att jag har fel, så kan man lätt tro att du inte har förstått något alls av det jag har skrivit.

Det jag naturligtvis inte har någon aning om är vad som sägs om Tegnell i svenska fikarum. Men det finns en Facebookgrupp som heter Anders Tegnells fanclub, där kan man läsa t.ex.

Jaaa, han är beundransvärd, helt fantastisk!!!

Han är tryggheten.

Han har varit en klippa för många under denna tid.

Och reportrarna på pressträffarna frågar ofta Hur orolig bör man vara?

Det finns inget alls av det här i Finland. Myndigheterna lägger siffrorna på bordet och berättar vad som gäller, sedan får var och en avgöra själv hur orolig man ska vara.

Anonym (ABC)

Thu 4 Nov 2021 20:32

#18232

AndreaBD skrev 2021-11-04 16:03:20 följande:

Jag vet i alla fall att flera länder tyckte efter första vågen att de också skulle låta vara skolor öppna nästa gång. Och det handlar ju inte bara om smittspridningen utan också om att barn far illa av att sitta hemma en längre tid.

Skillnaden mellan första och andra vågen var att man inte hade några möjligheter alls att kontrollera smittan under den första vågen, men det hade man under den andra.

Jag vet ju inte hur man har resonerat i andra länder, men i Finland har man aldrig talat om nyttan med att vara i skolan kontra den lilla risken för svår sjukdom. Man har helt enkelt inte tillåtit smitta i skolan. Alla barn har testats vid minsta symptom och exponerade barn har försatts i karantän.

Här finns statistik över hur stor andel av de exponerade som smittades.

thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset/coronavirusinfektioner-i-skolor

Anonym (ABC)

Thu 4 Nov 2021 22:13

#18233

Padirac skrev 2021-11-03 23:44:14 följande:

Vad jag pekade på var att Mika Salminen har sagt att FoHM var starkt bundna till att förhålla sig vetenskapligt till kunskap, åtgärder och rekommendationer på ett sätt som andra, inklusive THL, inte har legala krav på sig att göra utan att många andra organisationer är mer fria att prova olika åtgärder. Du har själv gett länk och referens till den saken.

Jag tror nog att det i Sverige är tydligt polariserat i fråga om hur Tegnell uppfattas, titta bara i den här tråden. En del hatar Tegnell och allt han antas stå för inklusive ensamt ansvarig och ensam utförare på FoHM och regering, riksdage andra förvaltningar, regioner och sjukvårdsgivare. Om det har ordnats en facebookgrupp som uttrycker någonting annat än det hat han möts av från första början så väger det säkert inte upp den andra skiten som läggs på honom. Det blir i alla fall fel om du generaliserar och extrapolerar från en enskild facebookgrupp - och om nu några uppskattar Tegnell och vill uttrycka det - vad har du för skäl att racka ned på Tegnell pga detta? Låt folk gilla det de gillar - det är inte Tegnells fel att de gör det, Tegnell odlar inte kulten.

Vet du varför Sverige inte stängde skolorna? Vet du om detta diskuterades överhuvudtaget? Vet du vilka rekommendationer som gällt för barn i Sverige?

Du vet alltså redan från början om att de citat du lade upp i tråden var från två helt olika material som behandlade två helt skilda frågor - och så drar du några slutsatser från att jämföra dessa äpplen och päron. Kände du till vad materialen du citerade handlade om och att det var olika saker eller ansåg du helt enkelt alt utifrån två olika material om olika saker gick det alldeles utmärkt att dra de slutsatser du drog?

FHM och kunskap:

Jag har sagt det många gånger, och jag säger det igen: Den kunskap som svenska FHM har lutat sig emot har sett annorlunda ut än den kunskap finska THL har lutat sig emot. Vad det beror på kan man ju spekulera i. En vetenskaplig förklaring kunde ju vara att endast p<0,001 är gott nog i Sverige, medan p<0,1 duger i Finland när det brinner i knutarna.

Det är fullständigt normal vetenskaplig praxis att plocka information ur olika källor och sammanställa den till en slutsats. Om man vill diskutera barn och coronasmitta och hur man har förmedlat kunskap på det området är det självklart att man tittar på rapporter om lärares smittorisk, rapporter om smitta bland barn och rapporter om statistiska samband mellan barn och dödsfall inom äldrevården. Har du inga egna åsikter alls gällande det materialet?

Varför Sverige inte stängde skolorna? Jag vågar mig på en gissning: Det finns för många svenska skolor där distansundervisning inte hade fungerat alls.

Rekommendationer för barn under pandemins första månader var att de inte skulle testas och inte stanna hemma ens fast det fanns konstaterad coronasmitta i hemmet.

Jag noterar med intresse att du inte bemöter mina påståenden med fakta eller dina egna tolkningar, utan du nöjer dig med att säga att jag har fel. Hur kommer det sig?

I Sverige nöjer man sig inte med att diskutera och ha olika åsikter om själva pandemihanteringen, utan man debatterar också själva debatten. ?Ett hot mot demokratin?. Hur är det möjligt att man kan anklaga folk som är av annan åsikt för att hota demokratin? DET anser jag vara ett hot mot demokratin. Så länge det inte är ren desinformation som sprids, kan det aldrig vara ett hot mot demokratin att vara av annan åsikt. Inte ens åsikten att Tegnell har kommit med en hel drös klantiga uttalanden och att han uppför sig märkligt när han bemöter kritik är ett hot mot demokratin.

Anonym (ABC)

Thu 4 Nov 2021 22:23

#18234

Pope Joan II skrev 2021-11-04 09:43:54 följande:

Bara när de är så självgoda som dina är.

Jag inte bara tror, jag garanterar att han inte vet att du finns. Därför blir det ju bara ännu mer absurt när du pratar om honom som om ni ingår i samma arbetsgrupp eller som om det är till dig han vänder sig när han vill bolla sina tankar om sitt arbete och uppdrag.

Nähä, det menar du inte att det gör? Du är verkligen en stjärna på att sparka in öppna dörrar du.

Du uppfattar det? Ja, det är ju genomgående enbart på det sättet du förmår uppfatta saker.

Det är för övrigt fruktansvärt hur illa du har tillåtits behandla ABC genom hela den här trådens existens. Vidrigt.

Tack för de vänliga orden!

Anonym (ABC)

Thu 4 Nov 2021 22:54

#18236

FuckGoggleAskMe skrev 2021-11-04 22:30:30 följande:

Vill bara lägga till att jag håller helt med kommentarerna från the Pope. Heja Finland och heja ABC!

????

Så här utifrån har det också varit lite lustigt att följa med diskussionen om Sverige-bilden. Man har varit mest bekymrad över det som folk har skrivit i slutna Facebook-grupper. Vad som sägs i dem har jag ingen aning om. Min bild av Sverige har formats av det som svenska ministrar och myndighetspersoner har sagt i offentligheten, och vilka nyheter svenska medier har valt att lyfta fram. Ibland har jag tänkt att lite självcensur inte hade varit till skada, just med tanke på Sverige-bilden.

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL