• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-28 09:59:29 följande:

    Så vilken av grundlagarna är det som styr?

    Du verkar trots allt erkänna att regeringen har vissa möjligheter även inom ramen för dessa regler.

    Det är t.ex svårt att se att grundlagen tvingade regeringen att höja antalet personer till 300 på evenemang, precis när smittan återigen reste sig. Makalöst.

    Måste man vara en anhängare av regeringens saktfärdighet och dåliga beslut bara för att man är en medlöpare?


    Medlöpare?? Det är iofs inte märkligt -i ordets egentliga betydelse- att du använder den termen. Det speglar säkert din världsbild.

    Grundlagarna sätter gränser för hur andra lagar kan utformas.

    Men har du verkligen missat hela diskussionen om lagar, förvaltning och självstyre? Det är märkligt.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-28 10:36:13 följande:
    Ja, medlöpare var ordet. Visa mig ett inlägg där du med full kraft kritiserade S så ska jag ta tillbaka det.

    Ja, grundlagen sätter gränser. Trots dessa produceras mängder av nya lagar varje år. Hur svårt ska det vara att producera lagar som minskar smittspridningen utan att bryta mot grundlagen. När det gäller att beskatta folket är ju uppfinningsrikedomen oändlig, men när det gäller att rädda liv - not so much.

    Jag tycker diskussionen om lagar är ointressant. Enda syftet är att dölja regeringens misslyckande.

    Du har fortfarande inte förklarat vilken grundlag som hindrar regeringen och varför den tvingar regeringen att agera som en snigel.
    Du vet mycket väl att det enbart är SD och samröre med SD som jag kritiserar. Så detta räknar du som medlöperi med ett enskilt parti?  Alla som är mot SD är alltså medlöpare till S enligt ditt resonemang. Man häpnar (inte alls)!!

    Alla lagförslag dras genom lagrådet tex för att säkerställa att de inte skall bryta mot grundlagarna.  Menar du kanske att beskattning bryter mot de fri- och rättigheter som grundlagarna ger befolkningen? Eller kopplar du ihop lagar om beskattning med kris och krigslagar?

    Men du har alltså missat det i alla möjliga media väl framlyfta om Sveriges förvaltning och lagar!!
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 11:08:11 följande:
    Var vårens lag olaglig trots allt? Eftersom man nu inte gör likadant igen. Eller vill man bara inte?

    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/Kyp8...

    Är det bara jag som minns den tillfälliga ändringen av smittskyddslagen som regeringen med benäget bistånd av riksdagen baxade igenom i april?
    Under tre månader hade regeringen rätt att göra allt möjligt.
    Begränsa folksamlingar. Stänga shoppingcenter, barer, nattklubbar, stoppa bussar och tåg, lägga hamnar i respirator.
    Lagen användes inte. Och den förnyades inte. Men inget av det hör hit. Det väsentliga för mitt resonemang är att de juridiska verktygen faktiskt existerar.
    Och de står inte i konflikt med grundlagen. Det konstaterade det stränga Lagrådet innan lagen trädde i kraft.
    www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/04/forslag-om-tillfallig-lagandring-for-att-effektivt-kunna-bekampa-coronaviruset/

    www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/juli/ny-restauranglag-ska-bidra-till-minskad-spridning-av-covid-19/

    www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/10/forlangning-av-lagen-om-tillfalliga-smittskyddsatgarder-pa-serveringsstallen/

    www.svd.se/tillfalliga-lagar-loser-inte-framtida-kriser

    "Civila krissituationer kan uppstå som en konsekvens av en rad varierande hot mot befolkningen vid sidan av pandemier: kärnkraftshaverier, cyberangrepp, terrordåd, bränder, sabotage mot energi- och livsmedelsförsörjning och liknande. Den nu planerade lagstiftningen biter inte på något av detta.

    I så fall krävs grundlagsändringar och att det finns beredskapslagstiftning som kan utnyttjas även i fredstid."



  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 12:16:29 följande:
    Influensa var det. Hela planen verkar bygga på att det finns vaccin och läkemedel. Planera och organisera i all ära, men sen ska det rent konkret hända något också.

    Under en pandemi behöver snabba beslut tas baserade på den kunskap som finns tillgänglig.

    Så när det inte finns kunskap, då kan man inte ta snabba beslut? Det var ungefär så som Mika Salminen beskrev läget i Sverige i TV-intervjun.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/vardforbund...

    Kritiken mot Region Kalmar: Saknades plan för andra coronavåg

    Och det är först denna veckan som vi pratar om vilken skyddsutrustning personalen ska ha. Och man har fortfarande inte löst hur man tar emot de patienter som är misstänkt smittade med covid -19.

    Planerade för klusterutbrott
    Så sent som för ett par månader sedan var den allmänna uppfattningen att endast mindre klusterutbrott av covid-19 var att vänta, säger Johan Rosenqvist, men istället blev det en andra våg.
    Njae, Mika Salminen sa att i Sverige vill man ha validerad kunskap innan man gör någonting.  Dvs tvärt emot vad du påstår.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 12:19:28 följande:
    Just NU är det en pandemi som ska hanteras, inte ett kärnkraftshaveri. Så hur var det nu med vårens tillfälliga lag, skulle man kunna stifta en likadan igen, och sedan stänga alla köpcenter för en månad?
    Kanske går det att stifta en till sådan lag, kanske kommer man också att göra det.  Det återstår att se.

    Att det går att stänga alla köpcenter en månad i dag tvivlar jag på med denna lag.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 12:16:29 följande:
    Influensa var det. Hela planen verkar bygga på att det finns vaccin och läkemedel. Planera och organisera i all ära, men sen ska det rent konkret hända något också.

    Under en pandemi behöver snabba beslut tas baserade på den kunskap som finns tillgänglig.

    Så när det inte finns kunskap, då kan man inte ta snabba beslut? Det var ungefär så som Mika Salminen beskrev läget i Sverige i TV-intervjun.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/vardforbund...

    Kritiken mot Region Kalmar: Saknades plan för andra coronavåg

    Och det är först denna veckan som vi pratar om vilken skyddsutrustning personalen ska ha. Och man har fortfarande inte löst hur man tar emot de patienter som är misstänkt smittade med covid -19.

    Planerade för klusterutbrott
    Så sent som för ett par månader sedan var den allmänna uppfattningen att endast mindre klusterutbrott av covid-19 var att vänta, säger Johan Rosenqvist, men istället blev det en andra våg.
    Ja, alla regioner har inte gjort det de behöver, Region Kalmar är långt i från ensamma om det.  Vem lastar du för det?

    Kommer du ihåg förvaltningsmodell och det där med självstyre och varje vårdgivares ansvar?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 14:13:16 följande:
    Är det inte FHMs ansvar att ge ut prognoser för smittspridningen? Min uppfattning av FHMs prognoser är att Sverige inte skulle få en andra våg, utan bara mindre utbrott. I Kalmar förberedde man sig tydligen för just det. Borde regionerna ha förberett sig för ett värre läge än det som FHM sade att var det mest sannolika?

    Vad har de andra regionerna förberett sig för? En andra våg eller klusterutbrott? Har varje region tagit fram en egen prognos? Hur ser de ut i så fall? Vilka regioner trodde på klusterutbrott, och vilka trodde på en andra våg?

    Hm, det börjar låta religiöst det här.
    Jovisst har FHM fått i uppdrag av regeringen att göra scenarier och  prognoser för covid19 - vilket de gjort.

    Du kan läsa mer om detta här:

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/analys-och-prognoser/

    och här

    www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/s/scenarier--tre-smittspridningsscenarier-inom-regeringsuppdraget-plan-infor-eventuella-nya-utbrott-av-covid-19/

    Jämför med dessa scenarier kom den ökande smittspridningen senare i verkligheten och ökar kraftigare.  Är detta någonting som markant skiljer sig från utvecklingen i den stora delen av andra länder?  

    Sen är det regionernas ansvar att förbereda sig för det som kan komma, och så vidare ner i kedjan med ansvar.

    Kan man kräva att alla scenarier och prognoser skall vara rätt med en sjukdom som sprids av ett virus som forskarvärlden fortfarande har väldigt lite kunskap om? 
    Kan FHM kristseras för detta?
    Kan regionerna kritiseras för detta? 
    Har alla länder resurser att avsätta för worst case scenarier för en okänd smitta?
    Vilka reella möjligheter har Sverige som saknar krislagar för detta, som har omfattande självstyre på alla nivåer, som har långtgående fri- och rättigehter inskriva i grundlagar, som har en långt driven strukturrationalisering av vård och omsorg, som har en arbetsmarknad och välfärd där timanställda inom vård och omsorg inte kan försörja barn och betala boende om de inte arbetar alla timmar de står på benen med eller utan febernedsättande läkemedel..   

    Det finns många systemfel i Sverige, att skylla på FHM och sittande styre i land och regioner är att missa målet grovt, Det svenska samhället är i sig inte organiserat för att hantera en pandemi av detta slag, en ny krislag kan lösa en del av dessa problem, men långt i från alla.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 14:22:29 följande:
    För ett bra tag sedan var det någon som satte ut siffror på hur många som vårdas på sjukhus för covid-19 jämfört med influensa, och under hur lång tid. Enligt de siffrorna krävde covid-19 väldigt mycket mera av sjukvården än influensa. DET är problemet med covid-19. Inte det att många dör.
    Idag vet sjukvården mer om hur covid19-sjuka patienter kan behandlas och detta har minskat trycket på sjukvården. Det har nämnts flertalet gånger.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 13:35:11 följande:
    Så när det inte finns kunskap, då kan man inte ta snabba beslut?

    Det här anser jag betyda samma sak som vill man ha validerad kunskap innan man gör någonting.

    Nåja, man kan ju visserligen fatta ett snabbt beslut om att inte göra något.
    Jovisst kan man ta snabba beslut när det inte finns kunskap -  men det är inte så Sverige vill göra enligt Mika Salminen.  
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-28 16:48:46 följande:
    Antalet inlagda patienter blir inte mindre för att man vet hur man ska behandla dem. Eller menar du att vårdtiderna har förkortats? Det kan ju till och med vara så att en patient som blir inlagd och dör är en mindre belastning än en som blir inlagd och överlever.
    De behöver möjligen färre vårddagar då det finns kända skjukvårdsinsatser.

    De som är minst belastning på sjukvården torde vara de som avlider innan de kommit dit.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin