Inlägg från: Anonym (ABC) |Visa alla inlägg
  • Anonym (ABC)

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2021-06-12 23:18:43 följande:

    Enligt den statistik jag sett smittas de flesta i hemmet eller på jobbet. 

    En del har även smittats vid besök på affär etc. Så att stänga affärer ger också ett bidrag, även om det inte är det viktigaste.

    Min uppfattning är lika med vad som offentligt bekräftats, jag har inga egna teorier. 

    I lockdown länder har det även varit begränsat hur många gäster från andra hushåll man får ha hemma, typ 1, 2, 4 eller så. Detta har det ofta fuskats med, och detta har gett upphov till mera smitta. 

    Det finns statistik som visar att lockdown har haft stor effekt på antal smittade och döda. 


    Den enda smittspridning som det inte går att göra något åt är den som sker inom hushållet. Däremot går det att begränsa den smitta som kommer in i hushållet. Smitta på arbetsplatser går att begränsa genom att försätta exponerade anställda i karantän med smittbärarpeng. Samma sak med smitta i skolan och inom hobbyverksamhet. I alla de här verksamheterna vet man vilka som har varit närvarande, så alla exponerade går att spåra.

    På restaurangerna har man inga namnlistor, så en stor del av smittspridningen som sker där kommer att falla i kategorin okänd smittkälla. Följande siffror har smittspårningen i Finland tagit fram:

    Smitta i restaurangverksamhet, veckorna 1-7:

    78 tillfällen då minst 10 personer har exponerats.

    Sju smittkedjor med minst 10 smittade.

    Totalt 451 smittade.

    Helsingfors, veckorna 1-4:

    75 exponeringsttillfällen, 40 i matrestauranger, 35 i barer.

    Vid ett av dessa tillfällen blev 24 av 30 personer smittade, de kom från fem olika sällskap.

    En studentfest i på en restaurang i mellersta Finland ledde till minst 100 smittade.

    Enligt en artikel i Science som baserar sig på data från 41 länder kan man minska smittspridningen med 31% genom att stänga restauranger och annan verksamhet med hög risk för smittspridning. Effekten är ungefär lika stor som den man uppnår genom att stänga ner allt utom mataffärer och apotek.

    www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6d573501-cd41-40d1-bbef-92831ff2ea81
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-13 10:03:05 följande:

    Värt att även notera att de smittor som raderats eller minskat dramatiskt är ett gäng till.

    Det berättar att våra rekommendationer har en mycket hög funktion, och med dessa patogeners stora minskning.

    Och vem vet, utan dessa väl följda rekommendationerna, så kanske vi hade haft det som Peru och nummer ett i världen.

    Dock så har vi tagit en omvänd resa och var världsledande och pga den hand vi blev tilldelat oss med viruset.

    Och sen när vi(Sverige och FHM insåg detta och ändra strategi till att ´tänka på alla i samhället och inte bara de med virus), så har vi sjunkit som en sten i denna statistik.

    Som också berättar vi gör det bättre än andra länder med en liknande initial smitta.

    Men här har vi dock lärt oss att man ska jämföra med de som antingen kokar siffrorna, eller inte hade den liknande initiala smittan.

    Och perfekta exempel på koka siffrorna är tex Putins miss och när statistikmyndigheten berätta vad överdödligheten var.


    ?Man tänker på alla i samhället?, utom de äldsta. Så skulle jag tolka sådana ageranden som beskrivs här.

    www.expressen.se/kvallsposten/lakare-portade-aldre-fran-sjukhusvard/

    ?Flera patienter med hemsjukvård i Lomma kommun har nekats sjukhusvård under pandemin.

    En läkare i Bjärred tog i våras beslut om detta, utan att berätta för patienter och anhöriga ? vilket är en skyldighet enligt Socialstyrelsens föreskrifter,?

    Anser du att det här är acceptabelt? Du har vid flera tillfällen sagt att Sverige har lyckats till 100%. Håller du fast vid din uppfattning, även när sådana här uppgifter kommer ut?

    Själv kan jag tycka att det är lite märkligt att man anser det vara viktigt att följa lagen till punkt och pricka när man diskuterar unga människors rätt till rörelsefrihet, medan det är ok att bryta mot föreskrifterna när det gäller gamla människors rätt till vård.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-16 13:09:48 följande:

    Jag tillhör "Ganska bra", då det finns utrymme att förbättra saker, som tex den pandemiberedskap M och KD monterat ned.

    Har omöjligt att se mycket dåligt, för då är man inte intresserad av fakta och problematiken.

    Jag har lärt mig att ytterligheten ofta svar mer frekvent när inte alla svarar, kan gå åt var håll och förklarar väl ändarna.

    Var har du uppgifterna om att bara 50% svarat?

    Jag ser stora framgångar, men även en del som kan varit bättre.

    Och en är beredskap och pandemiförberedelse och vad det innebär.

    Även en bättre äldrevårdslag som de vill skriva om och GÖR, den kanske kan se till det blir bättre.

    Döda arbetspoolarbeten, för en äldre kan inte ha 15 olika vårdare på en vecka, osv..., det finns mycket man kan adressera, vi pratar om allt annat i tråden än vad man kan göra bättre där.

    Jag ser "ganska bra" som en klockren och den utveckling vi tagit oss och efter vi konstaterade vi fick en dålig han tilldelat oss av patogenen.

    Och hur vi metodiskt arbeta bättre än de som haft en liknande situation och det påvisar även överdödligheten.

    Komiskt nog går det alltid göra bättre, men finns inget intresse att starta en sådan diskussion har jag lärt mig den hårda vägen.


    Pandemiberedskap är inte samma sak som pandemihantering. Beredskapen bygger man upp under normaltider. Det går inte att göra något åt beredskapen längre i det skede då pandemin är ett faktum. Då kan man bara fatta beslut om hur pandemin ska hanteras.

    Du tycker alltså att pandemihanteringen har varit ?ganska bra?. Vad skulle du ha velat ändra på i själva hanteringen?
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-18 20:31:35 följande:

    Jag tänkte mer vaccinens funktion på Delta-strainen och hur stor procent som kan bli smittade, och sen i ett senare läge vilken svårighet de får och med de olika vaccinen.

    Indien är en satans röra, två anledningar, galet mycket människor som lever på varandra och en regering som ser gärna till signalpolitik och inte riktigt intresserad att agera, men är tvingad till det.

    Vilket betyder det kunde ha varit tom än värre.

     

    Vet faktiskt inte varför en del tro att semantik gör COVID-19 till ett luftburet virus, men det är väl en del av desinformationen de vill ha ut och lura folk och tro viruset är farliga än vad det är.

    Som inte det vore nog med verkligheten med viruset.

    När jag läser detta och de medföljde svårigheterna med ett intrången.

     

    Så funderar jag inte på om de inte ska ändra sin tanke med SmiNEt.

    Och istället köra att man måste identifiera sig ala bankid eller bättre.(Vad nu det kan vara)

    Och stänga ned SmiNet för hackning, eller är det inte möjligt att ta en sådan lösning.

    Att FHM blir hackade är för en del är upprörda för sakligheten de ger, så känns det för mig i alla fall.

    Tegnell borde inte ha svarat på en sån fråga, som inte är hans expertis och sen med tanke på att det ska användas som ett argument för nått.


    sverigesradio.se/avsnitt/1728353

    Här intervjuas två svenska virologer, som båda säger att coronaviruset också är luftburet.

    www.vardfokus.se/nyheter/sjalvklart-borde-vi-ha-andningsskydd/

    ?? Från början trodde man att luftsmitta inte var en viktig del av hur covid-19 sprids, i dag finns forskare som till och med lutar åt att det kan vara den huvudsakliga smittvägen, säger Per-Anders Nordström.?

    www.vardfokus.se/nyheter/forskare-smittan-bor-betraktas-som-luftburen/

    ?Enligt artikeln har det rått förvirring kring olika begrepp som droppsmitta och luftburen smitta, men covid-19 pandemin har hjälpt till att omdefiniera vad luftburen smitta av virus innebär.?

    www.vetenskaphalsa.se/smittamnen-klarar-sig-battre-an-vantat-i-luften/

    ?Ny forskning från LTH visar att smittämnen som man inte tidigare trott klarar sig i luften faktiskt gör det. Ett exempel är norovirus som ger upphov till vinterkräksjuka.?

    www.chalmers.se/sv/styrkeomraden/energi/nyheter/Sidor/Bra-ventilation-kan-bidra-till-minskad-smitta.aspx

    ?Både i Sverige och utomlands har luftprover på vårdavdelningar med covidpatienter visat sig innehålla virus. Man har till och med funnit spår av virus i proverna tagna långt upp i ventilationssystemets frånluftskanaler. Detta är tydliga tecken på att SARS-CoV-2 är luftburet, säger Lars Ekberg.?

    ?I projektet har Lars Ekberg också gått igenom de råd som svenska myndigheternas ger.

    ? Här kan man se att det är stor skillnad mellan informationen från de olika myndigheterna. Arbetsmiljöverket var tidiga med att betrakta smittan som luftburen och menar att man bör se över ventilationen, framförallt i lokaler för allmänna ändamål där människor som normalt inte möts kommer i kontakt med varandra, som arbetsplatser, undervisnings- och affärslokaler.?

    Anser du att alla dessa källor sprider desinformation? Jag undrar om inte den svenska Folkhälsomyndigheten är den enda instans i världen som anser att man inte behöver ta den luftburna smittan på allvar.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-18 22:01:32 följande:

    Har inte ens en susning om varför du berättar att du inte förstår katalogiseringen av hur en patogen smittar enligt läkevetenskapen.

     

    Semantik ändrar inte hur patogener smitta enligt läkevetenskapen, inte ens någonsin då det har fasta parameter och kriterier.

    Hade COVID-19 varit en luftburen smitta enligt läkarvetenskapen, så hade R0.talet varit 10-20 istället.

     

    Och det du berättar med länkarna, det är att du inte förstår epitet hur patogener smittar och klassningen.

    Klassningen på COVID-19 är droppsmitta, inte luftburen smitta enligt läkevetenskapen.

    Och nu berättar du vet bättre än något som varit definierat av läkevetenskapen, och sedan länge.

    Och ditt argument är nyheter som är oprecisa i den definitionen och återge luftburet korrekt, även du vet att det är desinformation av dig.

    Och sedan mycket längre, sånt är intressant och se.


    Här har du lite desinformation publicerad i en vetenskaplig tidskrift. Författarna säger bl.a. att det finns luftburna smittor som har R0=0, det finns alltså inget automatiskt samband mellan R0 talet och smittovägarna.

    www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(21)00007-4/pdf

    Dismantling myths on the airborne transmission of severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 (SARS-CoV-2)

    Myth 4: ?if the basic reproductive number, R0, is not as large as for measles, then it cannot be airborne?

    The basic reproductive number (R0) is generally defined as the average number of secondary cases arising from the pres- ence of one single infected ?index? case in a population of uniformly distributed but otherwise totally susceptible individuals.

    The key problem with this statement is that R0 is not related directly to whether or not a disease is transmitted through aerosol inhalation. R0 signifies how many people become infected after contact with one infected person, but the mechanism of transmission is irrelevant.

    Various organisms can be disseminated by the airborne route but are not necessarily transmitted person-to-person. For example, hantaviruses, which cause hantavirus pulmo- nary syndrome, and Bacillus anthracis, which causes anthrax, have animal reservoirs and are acquired by inhalation, but they are not transmitted person-to-person. They have R0=0 yet they are considered to be airborne diseases [43,44].

    Furthermore, the value of R0 is only as accurate as the ability to identify secondary cases. For viruses widely accepted to be airborne, such as measles and chickenpox, accurate identification of cases is relatively simple because these viruses cause distinctive skin pathology in >99% of infected cases.
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-06-20 11:10:27 följande:

    Att det här viruset skulle muteras till att klassas som luftburet i meningen att dess lipidhölje skulle vara intakt längre tider och att det skulle byta funkion för att tränga in i cellerna verkar vara långt bort - inget känt virus har ändrats på detta sätt under tiden människan har känt till och undersökt virus.

    Med detta inte sagt att de droppar och aerosoler viruset färdas i kan uppehålla sig en tid i och spridas med vind och ventilation en kortare eller längre sträcka beroende på omständigheterna - vilket inte alls är samma sak som att det är luftburet.


    Eftersom ingen har föreslagit att SARS-Cov-2 skulle ha förlorat sitt lipidhölje, så slår du in öppna dörrar med dina argument.

    Det som allt handlar om är hur SARS-Cov-2 beter sig, och hur man ska agera för att undvika att smittas. Det handlar inte om att klassificera om, utan att tänka om, gällande virusets olika smittvägar.

    Jag tror inte du kan hitta någon annan källa än Anders Tegnell och den svenska folkmyndigheten som argumenterar emot det som framförs i t.ex. följande artiklar. Om du mot förmodan kan hitta någon, så får du gärna länka till den.

    ec.europa.eu/jrc/en/news/covid-19-how-better-understanding-airborne-transmission-key-break-chain-infection

    COVID-19: How a better understanding of airborne transmission is the key to break the chain of infection

    In a new study published in May, they propose to merge the two non-contact transmission modes, large-droplet and aerosol, into a unique non-contact airborne transmission mode.

    www.bmj.com/content/373/bmj.n913

    Covid-19 has redefined airborne transmission

    academic.oup.com/cid/article/71/9/2311/5867798

    It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

    We are concerned that the lack of recognition of the risk of airborne transmission of COVID-19 and the lack of clear recommendations on the control measures against the airborne virus will have significant consequences: people may think that they are fully protected by adhering to the current recommendations, but in fact, additional airborne interventions are needed for further reduction of infection risk.

    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166093420302858

    SARS-CoV-2 and aerosols?Arguing over the evidence

    This has been a problem throughout this COVID-19 pandemic where those stating that ?no evidence exists for ?.? do not then define the nature of the evidence they will accept to then recommend any specific intervention, such as the use of face masks. This lack of clarity has hampered and delayed the release, supply and use of such interventions early in the pandemic, which would have protected thousands of healthcare workers looking after COVID-19 patients.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-20 23:40:16 följande:

    Vi alla vet om att läkevetenskapen inte klassar COVID-19 som ett luftburet virusen enligt epitetet hur en patogen smittar.

    Varför för du en desinformation för?

    Och på något som du aldrig kommer få rätt på  och innan en omklassning.

    Ni har tjatat om detta i över ett år nu, och vi står på samma punkt som sekund ett.

    Och det är att COVID-19 är en droppsmitta och inte en luftburen smitta.

    Och semantik ändrar inte hur patogener smittas, utan man bara berättar man inte vill delta längre.

    Det komiska är att man säger COVID-19 är ett luftburen smitta, och detta då alla vet om att det inte är klassat som ett sådant.

    Hur de kan ha så galet fel fortfarande är en gåta, verkar som fakta inte kan tränga in och på något som varit fastställt sedan evigheter sedan.

    För det är ingen ny fakta precis.

    Men det är lugnt, vi får påminna och påminna, för desinformation släpper vi inte igenom oemotsagd.


    Nu glömmer du att SARS-Cov-2 inte ens existerade när den evighetsgamla faktan fastställdes. Det är just det som är poängen. Gammal kunskap räcker inte till när man ska förklara hur detta nya virus beter sig. Och att vi kunskapsmässigt skulle stå på samma punkt idag som vid sekund ett, det må vara Sveriges och FHM:s uppfattning, men det är verkligen inte så i resten av världen.

    Varför kallar du vetenskapliga texter för desinformation? Och märkte du att en av källorna var EU? Desinformation därifrån också?
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-21 00:54:38 följande:

    Spelar ingen roll om man visste om COVID-19 erxist66ens för kanske 100 år sedan, men för all del berätta gärna.

    Den som säger COVID-19 är ett luftburet virus enligt hur patogener smittar enligt läkarvetenskapen.

    Den bär en desinformation, då det inte är så, inte ens över ett år senare.

    Så fakta är att COVID-19 är en droppsmitta och INTE en luftburen patogen, den som påstår annat ger desinformation.

    Ditt enda hopp är att man klassar om COVID-19, men så läge man studerat virus har det aldrig skett.

     

    Och luftburen smitta berättar bara en sak, hur patogenen smittar, den tar inte hänsyn till dina frågor där, då de är irrelevanta.

    Ingen semantik i världen kommer göra så du får rätt här, och dit ENDA hopp är att man klassar om CVOID-19, så lycka till.

    Upprepar du en gång till att det är en luftburen patogen, så berättar du bara desinformation en gång till.

     

    Och varför man berättar om och om igen att man inte vet skillnaden mellan luftburen patogen och en patogen som smittar via droppar, varför gör du det?

    Undrar då argumenterar för oss kan knappast var din initiala tanke och låtsas funkar inte heller.


    Misstror du all vetenskaplig forskning, eller bara den som kommer fram till att SARS-Cov-2 är luftburet?

    Vem ska uttala ordet ?luftburet? för att du ska acceptera det som ett faktum? Anders Tegnell?

    Läser du överhuvudtaget texterna jag länkar till? Slutsatserna jag presenterar är inte mina egna, utan jag citerar andra forskare och experter.

    Kan du i din tur citera någon (annan än Tegnell) som säger att viruset inte är luftburet?
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-21 20:37:31 följande:

    Som du förstår, så är inte när man förklarar hur en patogen smittar nått med en vetenskaplig forskning.

    Utan en definition som vetenskapen gjort för veta vad de pratar om.

    Och COVID-19 är inte klassat som en luftburen patogen.

    Det enda du berättar är att du inte förstår skillnaden mellan de olika sättet patogener smittar och den klassning man gjort med kontakt-, dropp, och luftburen patogen och den definieringen i läkevetenskapen.

     

    Detta är något man fastställt för definiera patogeners sätt och smitta och sedan många många decennier sedan.

    Det enda som kan ändra COVID-19 är en omklassning, men vi ser aldrig någon sån.

     

    Även har en luftburen smitta ett R0-tal som är abnormt i jämförelse.

    Så varför berättar du att du inte vet vad det handlar om, desinformation igen?


    Jag har redan länkat till en vetenskaplig text som tar upp relationen mellan luftburet och R0. Läste du inte mitt citat? Här kommer texten en gång till:

    The key problem with this statement is that R0 is not related directly to whether or not a disease is transmitted through aerosol inhalation. R0 signifies how many people become infected after contact with one infected person, but the mechanism of transmission is irrelevant.

    Various organisms can be disseminated by the airborne route but are not necessarily transmitted person-to-person. For example, hantaviruses, which cause hantavirus pulmo- nary syndrome, and Bacillus anthracis, which causes anthrax, have animal reservoirs and are acquired by inhalation, but they are not transmitted person-to-person. They have R0=0 yet they are considered to be airborne diseases [43,44].

    En Google translate översättning:

    ?Det viktigaste problemet med detta uttalande är att R0 inte är direkt relaterat till huruvida en sjukdom överförs genom aerosolinhalation eller inte. R0 betyder hur många som smittas efter kontakt med en smittad person, men överföringsmekanismen är irrelevant.

    Olika organismer kan spridas via den luftburna vägen men överförs inte nödvändigtvis person till person. Till exempel har hantavirus, som orsakar pulmonärt syndrom av hantavirus, och Bacillus anthracis, som orsakar mjältbrand, djurreservoarer och förvärvas genom inandning, men de överförs inte person-till-person. De har R0 = 0 men de anses vara luftburna sjukdomar [43,44].?
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-06-21 22:44:50 följande:

    Läkevetenskapen säger att COVID-19 inte är en luftburen patogen och definitionen av läkevetenskapen hur en patogen smittar.

     

    Och det är först när läkevetenskapen har definierat om COVID-19 till en luftburen patogen smittar.

    Och det har vi inte sett sedan pandemin startade.

    Nått som heter fakta, och den som påstår annat innan läkevetenskapen har definierat om COVID-19, den för en desinformation.

    Det är svårt och påvisa att det är bättre än rekommendationerna.

    FHM agenda är fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.

    Men det är inte agenda, utan att återge saker korrekt, och munskydd är svårt och återge korrekt.

    Men om man ska återge det korrekt, så bör man påvisa det först.


    Ingen vetenskaplig kunskap har någonsin växlat om från en sanning till en annan över en natt. Man diskuterar just nu om man kanske borde definiera om smittovägarna. Den länken har du tydligen också missat. Här kommer citatet igen:

    In a new study published in May, they propose to merge the two non-contact transmission modes, large-droplet and aerosol, into a unique non-contact airborne transmission mode.

    Och i Google translate version;

    ?I en ny studie som publicerades i maj föreslår de att de två beröringsfria transmissionslägena, stora droppar och aerosol, slås samman till ett unikt beröringsfritt luftburet överföringsläge.?

    Den finska motsvarigheten till FHM talar om luftburen smitta.

    ?Luftburen smitta har observerats i inomhusutrymmen med dålig ventilation. I vissa fall hade den insjuknade personen dessutom andats kraftigt, till exempel sjungit, skrikit eller talat med hög röst.?

    thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/smitta-och-skydd-coronaviruset/coronavirussmitta-och-inkubationstid

    Sprider finska myndigheter desinformation?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin