Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Padirac skrev 2020-07-28 13:19:38 följande:
    Jag tror att kunskapsläget om Covid19 säger detta:

    Om du tvålar in dig ordentligt (eller tvättar kroppen med handsprit ! ) så 'dör' viruset. 

    I höga temperaturer 'dör' viruset - där höga temperaturer är högre än 60 grader

    I torr miljö försvagas viruset

    https://svenska.yle.fi/artikel/2020/03/04/dor-viruset-i-bastun-far-jag-ersattning-om-jag-satts-i-karantan-har-finns-31-svar

    Vilken sorts mask WHO pekar på som lämplig där trängsel inte kan undvikas vet jag inte. 

    Om masker ska läggas 'på hög' för att kunna återanvändas kan de inte ligga i en hög där viruset kan kontaminera de masker som först lades i högen.   Hela hanteringen av masker som skall återanvändas kräver en hel del för att masker som ev har virus på sig inte skall komma in i luftvägarna.

    Rotationen av tvättbara masker kräver ett omsorgsfullt utarbetat schema och säger förvaring under tiden...

    Engångsmasker ska också hanteras på sitt sätt iom hur länge de kan bäras innan de inte länge har någon effekt,
    Jo, man ska förstås inte slänga flera masker i en hög, om man just ska rotera användning av dem och räknar med att viruset har självdött då. Men det är egentligen sunt förnuft. 

    De säger ju här också att man måste tvätta över 60 grader när det gäller virus. Och jag minns att det brukar vara rekommendationen även när det gäller andra virus. Man ska alltid tvätta i 90/95 grader, eftersom 60 grader helt enkelt är på gränsen och för osäkert.
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2020-07-28 19:13:44 följande:
    Andra masker filtrerar inte tillräckligt små partiklar. I februari 2020 visade bilder från elektronmikroskop att coronaviruset har en diameter på mellan 60 och 140 nanometer (nm). En nanometer är en miljarddels meter. Ett vanligt hårstrå från en människa är 60 000 nanometer tjockt. Så coronaviruset kan slinka igenom mycket små hål och mycket fina filter.
    illvet.se/medicin/skyddar-ansiktsmasker-mot-coronaviruset

    FFP1:  Andningsskydd avsedda för miljöer där det inte förekommer farliga aerosoler eller damm, där masken främst ska filtrera bort damm så att man inte andas in det. Filtrerar minst 80% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används inom t ex byggindustrin.

    FFP2: Andningsskydd avsedda för miljöer där skadliga partiklar kan finnas i luften. Filtrerar minst 94% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används ofta i yrken där man kommer i kontakt med skadligt damm, aerosoler eller rök.

    FFP3: Andningsskydd som filtrerar 99% av alla partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Skyddar mot bl a asbest och används ofta inom t ex kemiindustrin.
    www.apotea.se/andningsskydd-ffp2-mask-2-pack
    Frågan där är ju: Hur stora är virus? 

    Det står att maskerna filtrera partiklar upp till 0,6 ?m. Vad är "?m"? 

    Enligt wikipedia har de flesta virus en storlek av mellan 10 och 300 nanometer. Om det var nanometer som avsågs här så skulle det ju vara okej. Men förresten, det står UPP TILL 0,6. Ska det inte vara minimum som anges? Så att det borde vara 0,6 och större? Det som är mindre går väl igenom?
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-28 22:33:26 följande:
    0,6 ?m (micrometer) = 600 nanometer

    Cov-Sars2 virus 60 - 140 nanometer

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2007800

    Speech-Generated Oral Fluid Droplets

    "We found that when the person said ?stay healthy,? numerous droplets ranging from 20 to 500 ?m were generated. "

    "We found that the number of flashes increased with the loudness of speech; this finding was consistent with previous observations by other investigators.3 In one study, droplets emitted during speech were smaller than those emitted during coughing or sneezing. Some studies have shown that the number of droplets produced by speaking is similar to the number produced by coughing.4"
    Jag vet inte... är det jag som tänker fel där eller är det så att covid-19-viruspartiklar då går rakt igenom en sån mask?
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 11:05:20 följande:
    FFP3-masken släpper igenom virus  - och aerosoler, droplets med och utan virus, men inte droppar som fastnar på munskyddets utsida... eller insida..

    På vårdcentralen jag besöker har personalen som interagerar med patienter ett visir och handskar..
    Och FFP3-masker är inget som man verkligen orkar ha på sig en längre tid. Jag funderade på att skaffa såna, men en kompis i Tyskland sa att man knappt får luft (dvs. att det känns så).

    Frågan här är ju hur mycket virus tar sig igenom masken. Man skulle då antigen kunna fundera hur mycket som kan vara droppar, av smittan alltså. Det vet man förstås inte säkert. Och man vet inte heller om det gör någon större skillnad om man får lite mindre virusmängd i sig.

    AndersTegnell svarade på den frågan igår på presskonferens, dvs. frågan: Skulle det inte kunna göra nytta med mask om man då får i sig mindre virus och kanske då får lindrigare sjukdom om man smittas? Och Tegnell menade att man vet att det verkar göra skillnad med virusmängd, t.ex. i sjukvården. Men då är det så stor mängd virus, då är det verkligen en stor skillnad. Den lilla skillnaden som man kan få genom att ha mask på sig - han tyckte det var mycket tveksamt om det då skulle göra en skillnad, eftersom skillnaden i virusmängd är minimal. 

    En annan sak som jag undrar: Om nu droppar hamnar på ut- eller insidan av masken och inte går igenom - kan inte själva viruset ändå gå igenom? Fast, den flyttar sig förstås inte själv. Det skulle i så fall vara om man råkar få masken i munnen och den blir fuktig eller något sånt, antar jag. 
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 15:42:00 följande:
    De virus som sitter på hakan eller kinden eller näsan kommer bara in i oss genom allt vi gör med händerna i ansiktet antar jag.

    De virus som sitter på masken kommer troligen att kunna dras igenom vid andning - masken skyddar ju inte från att smittas från virus som finns på utsidan, utan förhindrar att dina droppar och en del av aerosolen från hosta, nysningar, prat och flämtande kommer genom masken och att det som kommer genom inte kommer så långt. 

    Om de sitter på insidan kan du nog vara helt säker på att du drar i dig dem. Därav de strikta reglerna för hygien vid hantering av masker.
    Hm... jag undrar det. Om man kan andas in virus som fastnar på utsidan av masken. Jag tror att man generellt behöver ett slags flytande ämne som transport. Att dra in virus genom inandning - det var en intressant teori. Jag ska se om jag hittar nåt om det.... 
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 16:52:39 följande:
    Ja, kolla detta 
    Nu minns jag att jag redan tidigare hade problem att hitta det. Det finns för mycket info och det mesta är antigen på för låg eller för hög nivå. 

    Den här är en rätt bra sammanfattning:

    https://www.vallentunakk.se/docs/611/17337/vad_%C3%A4r_ett_virus(1).pdf

    O
    ch där står det t.ex.  "Till skillnad från levande celler har virus dock ingen egen ämnesomsättning och har heller ingen mekanism för att förflytta sig."

    Den kan INTE förflytta sig själv. Men om luften kommer i tillräckligt med rörelse, så kan den ju antagligen blåsas bort. Det är det som kallas för luftburet. Men det händer nog bara i undantagsfall. Andas in virus - jag vet fortfarande inte.....
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 17:39:09 följande:
    Tja, endera ska aerosolerna tfrom omgivande människors pratande och hostande och nysande tränga genom masken eller så ska masken släppa igenom virus på något annat sätt - för masken skyddar ju inte bäraren från att få virus. Under förutsättning att handhygien skötts.

    Hur det nu går till?  Hur kommer det sig att masken inte skyddar bäraren från att smittas av andra - hur kommer viruset genom masken? 
    Viruset kommer igenom masken ned små-droppar och med aerosoler, masken stoppar bara droppar med virus. I alla tre fallen färdas ju viruset med saliv eller liknande kroppsvätska.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 20:09:46 följande:
    Ja precis, så har jag förstått det med. Med tillägget att vi kan andas in genom masken så att droplets/aerosol kommer med genom masken. 

    Men detta är inget jag sett någon utreda, utan det är bara mina tankar om hur ett filter kan släppa igenom någonting, jag menar att droppar är ju inte fast materia utan kan delas upp i mindre droplets och ett filter kan säkert bidra till att dela på droppen till mindre droplets om det är undertryck bakom filtret som det är vid inandning.

    Men jag gissar här  
    Hm.... alltså om det är "droppar" som fastnat i masken, så kan de kanske brytas upp till små droppar som går genom masken? Det är en möjlighet.  Annars är ju frågan - hur mycket av smittan är droppar? Det är inte säkert att det är 80 %.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-30 00:15:13 följande:
    Det ser ut som att rätt mask kan skydda mot aerosoler och droppsmitta under en avgränsad tid - om jag förstår detta rätt - sen ska det bytas ut för att filtreringsfunktionen inte är tillräcklig efter denna tid.

    https://vardgivare.skane.se/siteassets/1.-vardriktlinjer/vardhygien/riktlinjer/ovriga-riktlinjer---fillistning/munskydd-och-andningsskydd.pdf
    Ja, för vårdpersonal är det ju ännu en annan sak. Åtminstone de som jobbar med covid-19-sjuka. Där rekommenderas ju mask med ventil - och det ska man inte ha i vanliga miljöer, för då släpper man ut eventuella egna virus. Det passar bara just för personal som är frisk när patienterna smittar.

    Och FFP3-mask är som sagt inte lätt att ha på sig längre stunder, och det är ju inte det som vanligt folk kommer att skaffa. Snarare kommer väl de flesta upp i FFP1, och jag vet inte ens om tygmaskerna har samma effekt. 

    Där ser man också hur komplicerat det är. De där FFP-2-maskerna som jag beställt nu går nog inte att använda särskilt länge heller. De tappar ju uppenbarligen filterförmågan.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-28 20:36:32 följande:
    Nej givetvis är noll mask, som filtrerar 0%, bättre.

    Och svenskar förstår ju ändå inte hur man använder masker, och förstår inte att man ska hålla avstånd och vara hemma vid sjukdom, om man samtidigt bär mask. I andra länder fattar folk detta, men inte i Sverige där ingen fattar att man ska tvätta händerna trots att man använder mask.

    Du har helt rätt! Masker som stoppar 80% av smitta är djävulens redskap!
    Följer du fortfarande diskussionen? Vi börjar komma fram till att de 80 % kanske minskar snabbt och kan vara 0 så småningom. En del masker verkar tappa förmågan efter ganska kort tid. Det är ju viktigt att man är medveten om det då. Annars litar man kanske på att man har relativt mycket skydd. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin