AndreaBD

Wed 22 Jul 2020 11:45

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

Anonym (ABC) skrev 2020-07-22 00:03:14 följande:

Active cases säger ingenting om smittspridningen, utan har att göra med principen för när ett fall är ?closed?.

Finland har just nu 143 aktiva, 328 döda, och 6880 tillfrisknade. Totalt 7351. Jag tror det var så att Finland anser att en person har tillfrisknat om det har gått 3 veckor efter att smittan konstaterades, och någon kontakt med vården inte har tagits under den tiden.

Sverige har 5646 döda och 64223 aktiva fall, antalet tillfrisknade är N/A. Ingen uppgift alltså. Det blir sammanlagt 69869. Totalantalet smittade i Sverige är 78166. Skillnaden är 8297. Vad är det för siffra? Antalet tillfrisknade?

Kurvan med aktiva fall bara stiger i Sverige, precis som i Frankrike. Antingen är det något fel med Frankrikes och Sveriges rapportering, eller så blir folk inte friska i de här två länderna.

Active cases talar om hur många fall som finns JUST NU. Och det är egentligen det som intresserar mig mest. Totalt är egentligen ointressant.

Problemet är när det inte stämmer. Sveriges stämmer ju inte. För nån vecka sedan eller två hittade jag någonstans siffrorna på antal nya fall i Sverige dag för dag. Och då räknade jag lite grovt alla som blev sjuka senaste månaden. Och kom upp till jag tror 15.000. Tyvärr lyckas jag just inte hitta en enda sida som visar smittade dag för dag. Enligt worldometer skulle vi ha 64,000 aktuella fall. Och det stämmer förstås inte då.

Nej, det är självklart att Sveriges siffror minskar, annars skulle ju inte antal döda och svårtsjuka minska - det kommer visserligen lite senare, men det har minskat ganska länge.

Jag kan förstås inte veta om Frankrikes siffror stämmer. Då måste man hitta siffrorna av anmälda fall dag för dag och räkna ihop ungefär senaste månaden.

AndreaBD

Wed 22 Jul 2020 12:57

#3929

Anonym (A.) skrev 2020-07-22 12:42:45 följande:

Det är väl bara att sätta på sig ett munskydd, om en vill ha det. Vad är problemet?

Precis! Förutom att det inte är helt lätt att få tag på. Men det går med lite extra insats.

AndreaBD

Wed 22 Jul 2020 13:11

#3931

Anonym (ABC) skrev 2020-07-22 12:55:37 följande:

I Worldometers kan du gå in på varje land och titta på kurvorna för just det landet. Om du skrollar ner en bit hittar du antalet anmälda fall per dag. Daily New Cases står det. Active Cases är en fullständigt meningslös siffra att titta på. Sverige har ingen koll alls på hur många som har blivit friska, Finland har sin 3 veckors praxis, Frankrike har tydligen något helt annat.

Sedan två månader tillbaka har Frankrike haft i storleksklassen 500 fall per dag. Det blir 30000 nya fall sedan maj. För att Active Cases på över 60000 ska kunna stämma betyder det att i Frankrike är alla sjuka i över två månader. Belgien är ett annat land där antalet fall per dag har gått ner, men där över hälften av alla som någonsin smittats fortfarande räknas som Active Cases. Bolivia, som finns precis under i listan, har också ett högt antal Active Cases i förhållande till totalantalet, men där har kurvan stigit brant sedan en månad tillbaka, så för Bolivias del stämmer siffrorna bättre.

Det vet jag förstås, det var ju jag som länkade till ett specifikt land, nämligen Frankrike.

Antal aktiva fall skulle vara det som är mest intressant - om det stämde. Jag vet inte var de tar siffrorna ifrån, men de verkar ju vara helt fel.

Och jag vet att det finns staplar med nya fall per dag där, men det är för besvärligt att försöka ta siffrorna därifrån och räkna ihop dem, men kanske lönar det sig ändå att räkna ut det på ett ungefär.

AndreaBD

Wed 22 Jul 2020 13:18

#3932

Dr Nail skrev 2020-07-22 12:30:52 följande:

EU rekommenderar nu munskydd på tåg OCH tågstationer.

Vad tror ni, betyder det att FHM kommer nu uppdatera sina (helt obegripliga) riktlinjer gällande kollektivtrafiken? Eller är kollektivtrafiken en alldeles för viktig faktor i kampen för att uppnå *inte Sveriges strategi*?

Och? Vad gör det för skillnad vad de rekommenderar? Jag måste själv ta ställning till det igen i augusti, dvs. om jag vågar åka pendeltåg och tunnelbana till jobbet igen. Men mitt beslut kommer förstås att grunda sig på sunt förnuft och på hur situationen ser ut (dvs. hur trångt det är på tågen), inte på vem som rekommenderar munskydd.

Jag kommer att ha munskydd oavsett, för säkerhet skull. Även om jag inte tror att det gör mycket skillnad, men även lite nytta är bättre än ingen.

AndreaBD

Wed 22 Jul 2020 15:45

#3941

Dr Nail skrev 2020-07-22 15:10:16 följande:

Det har pratats en del om maskens betydelse för att skydda omgivningen från individen. Det är naturligtvis rätt: varenda en av oss är en del av pandemin. Men det finns även en annan aspekt, och det är individens säkerhet. Även här kan maskens roll mycket väl visa sig vara inte så obetydlig.

www.npr.org/2020/07/20/893227088/growing-body-of-evidence-suggests-masks-protect-those-wearing-them-too&utm_medium=twitter&t=1595418016908

(USAs public service)

Grundprincipen är att ju mindre virus man får i sig desto mildare symptom.

Extra viktigt inom vården. Bara visir duger inte.

www.thelocal.ch/20200715/only-those-with-plastic-visors-were-infected-swiss-government-warns-against-face-shields/amp

Ingen i Sverige rekommenderar att man bara ska ha visir.

Och vi vet inte om symptomen är mildare om man får i sig mindre virusmängd. Det verkar så, men det är långt ifrån säkert. Och det är ganska ovanligt, tror jag. Oftast är det ju allt eller inget. Antagligen får man det, eller inte.

AndreaBD

Thu 23 Jul 2020 12:42

#3946

Dr Nail skrev 2020-07-23 12:07:06 följande:

Du menar som att vara gravid?

Nä, jag tror virusmängd är avgörande för hur sjuk man blir.

www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext

Det visar dock bara att ju större virusmängd man har i sig, desto sjukare är man, när man väl är sjuk. Det intressanta vore dock om det finns såna skillnader när man smittas.

Att inte alla får sjukdomen lika gravt, att vissa klarar sig undan lättare, vet vi ju. Men beror det på faktorer hos DEM (som som ålder, tidigare sjukdomar - det gör det ju). Eller kan man bli sjukare, om man får i sig större mängd virus (så som folk som jobbar i sjukvården)?

AndreaBD

Thu 23 Jul 2020 12:43

#3947

Dr Nail skrev 2020-07-23 12:11:56 följande:

Folk inom vilka yrken blir mest sjuka?

Jo, det ser ut som om folk som jobbar i sjukvården drabbas relativt svårt. Men man vill ändå gärna veta lite mera exakt.

AndreaBD

Thu 23 Jul 2020 19:39

#3950

Padirac skrev 2020-07-23 12:56:21 följande:

AndreaBD skrev 2020-07-23 12:43:45 följande:

Jo, det ser ut som om folk som jobbar i sjukvården drabbas relativt svårt. Men man vill ändå gärna veta lite mera exakt.

Det är dessa observationer som gör att man tror att det är mängden av exponering som avgör om (och hur mycket man smittas) och som ligger till grund för rekommendationer om smittskyddsbegränsning genom social distansering eller mask och visir. Mindre exponering ingen sjukdom, mer exponering mer sjukdom, mycket exponering svår sjukdom.

Troligtvis blir du inte smittad - men kan bli det - av att gå på affären så länge du inte har nära och animerade samtal ansikte mot ansikte med personal eller andra kunder. Därför sitter plexiglasskivorna framför kassorna. Därför ska du undvika att vistas i dåligt ventilerade mindre utrymmen där många människor frustar och pustar (gym)

De vanligaste smittvägarna är - förutom i vården - i nära relationer eller på arbetsplatser. Där människor arbetar nära andra människor. Sa inte FHM att man såg en liten ökning av smitta bland servicepersonal på turistorter.

Jo, jag vet. Det ser ut att vara så. Helt säkert vet man inte, men antagligen är det så.

Om det nu skulle öka i semesterorter bland servicepersonal, så skulle det ju vara ett tecken till.

AndreaBD

Thu 23 Jul 2020 19:44

#3951

KillBill skrev 2020-07-23 15:52:02 följande:

Intressant artikel: Oxford-epidemiologists ? Suppression strategy is not viable

https://unherd.com/thepost/oxford-epidemiologists-suppression-strategy-is-not-viable/

"On masks:
Tom Jefferson: Aside from people who are exposed on the frontlines, there is no evidence that masks make any difference, but what?s even more extraordinary is the uncertainty: we don?t know if these things make any difference?. We should have done randomised control trials in February, March and April but not anymore because viral circulation is low and we will need huge number of enrolees to show whether there was any difference. Carl Heneghan: By all means people can wear masks but they can?t say it?s an evidence-based decision? there is a real separation between an evidence-based decision and the opaque term that ?we are being led by the science?, which isn?t the evidence."
- - - - - -
"On lockdown:
CH: Many people said that we should have locked down earlier, but 50% of care homes developed outbreaks during the lockdown period so there are issues within the transmission of this virus that are not clear? Lockdown is a blunt tool and there needs to be intelligent conversations about what mitigation strategies can keep society functioning while we keep the most vulnerable shielded."
- - - - - -
"On suppression strategy:
CH: The benefits of the current strategy are outweighed by the harms?When it comes to suppression, only the virus will have a determination in that. If you follow the New Zealand policy of suppressing it to zero and locking down the country forever, then you?re going to have a problem? This virus is so out there now, I cannot see a strategy that makes suppression the viable option. The strategy right now should be how we learn to live with this virus"

Sammanfattningen av det de sa i intervju. Det var ju mer översiktigt. Jag ser att det också finns en länk längst uppe till höger till dagens intervju med....... Anders Tegnell!!

Och jag säger det ju ibland: Forskarna verkar vara ganska överens.

AndreaBD

Thu 23 Jul 2020 23:39

#3953

Dr Nail skrev 2020-07-23 23:34:13 följande:

Hur går det, Stockholm? Har ni redan uppnått *inte Sveriges strategi*? Eller hur går det?

Lyssna då på vad Tegnell säger om det:

https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/

Det här är intressant:

"?I don?t think that this is a disease that we can eradicate ? not with the methods that we have right now. It might be a disease that in the long term we can eradicate with a vaccine, but I?m not even sure about that. If you look at comparable diseases like the flu and other respiratory viruses we are not even close to eradicating them despite the fact that we have a vaccine. I personally believe that this is a disease we are going to have to learn to live with.?"

Det handlar visserligen inte om flockimmunitet, men om orsaken varför vi kan behöva en sån. Uppenbarligen tvivlar han på att ens ett vaccin skulle lösa problemet.

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL