• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-13 00:35:11 följande:
    Du trillar ner på en nivå som inte är värd att bemöta.
    Jag? 
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:39:30 följande:
    Du menar att regeringen Löfvén är som en glasspinne utan glass?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:38:33 följande:
    Är det intressant? Makthavare som makthavare. Samma klantskallar allihop. Sjuksängarna går nu åt med en ohygglig fart. När ska statsministern reagera?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:07:33 följande:
    Hur svårt kan det vara ?

    Det är inte mer än ett demokratiskt beslut bort. Pandemin startade heller inte igår.



  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2020-11-13 00:53:54 följande:

    Kan befolkningstätheten spela in? Aven om i vissa avseenden befolkningar kan anses likartade, är det stora skillnader i hur tätbefolkat det är, och ju fler som måste trängas på mindre yta, ju fler kan man ju tänka sig blir illa sjuka.


    Ja, befolkningstäthet spelar en avgörande roll tillsammans med trångboddhet och sociala vanor.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-13 01:08:19 följande:

    Sverige är väldigt glesbefolkat.


    Hela Sverige? Eller delar av Sverige?
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-11-13 09:30:18 följande:
    Uppenbarligen finns det nu tecken på luftburen smitta ändå.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/ny-studie-f...

    Visserligen har man inte hittat levande virusmaterial, men då är ju frågan hur länge viruset lever på ytor. Och där är man ju inte överens....
    Lyssna på dagens vetenskapsradion - ingen vet om viruset är aktivt, det verkar inte som att smitta sprids genom ventilationssystem. Slutsatsen är att det i rum med sjuka finns mer högre upp i rummet säger de.

    Å andra sidan är ventilationssystemet dimensionering och konstruktion gjord för att all luft i rummet skall omsättas. Så att virus kommer med i ventilationen torde inte förvåna någon ventilationsingenjör

    sverigesradio.se/sida/avsnitt/1601494
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-13 11:44:53 följande:
    Hur svårt är det egentligen att stifta lagar i Sverige? Vad gör riksdagen så där till vardags i Sverige? Debatterar man bara?

    I Finland anpassar man sig till situationen genom att stifta lagar på löpande band. Det senaste jag har hört om var att man kommer ändra på lagen om att byta personnummer, det efter att tusentals psykoterapiklienters journaler har läckt ut på nätet. Läckan avslöjades i oktober, i januari kommer man att lägga fram ett lagförslag.
    Vi har debatterat detta tidigare i tråden om du kommer ihåg det.  För att sammanfatta, grundlagar kan inte ändras på stört, Sverige har inte krislagar för annat än krig och krigsliknande situationer, detta skiljer sig alltså från Finland.

    Återigen argumenteras det utifrån premisser som inte gäller för Svenska förhålalnden - vi får väl hoppas att Finland invaderar Sverige så vi får såväl finska lagar som finsk regering som kan hjälpa befolkningen
  • Padirac
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-13 12:24:56 följande:
    Vi får inte glömma deras tidiga prat kring flockimmunitet, "alternativ 3" enligt mejlet. Det är ganska troligt att de inte bara slängde den iden i papperskorgen helt plötsligt utan att det fanns kvar tankar kring att hålla låg spridningen hos de friska och isolera de äldre. Så därför ansågs nog inte det nödvändigt med ändrade lagar.
    Så du har inte heller koll på vilka lagar som styr fri- ochj rättigheter och smittskydd, eller hur svensk förvaltning fungerar och hur regering, riksdag och myndigheter är separerade... 
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-11-13 12:42:37 följande:
    Och återigen ursäktas Sveriges handlingsförlamning och passivitet med "svenska förhållanden".

    Tror du Virus gör skillnad på Finnar och Svenskar?

    Kommer viruset skippa att smitta svenskar för att våra "förhållanden" inte är anpassade för kriser?

    Så vad är då poängen med att sitta med tummen i **** och prata om förhållanden och hinder?
    Uppenbarligen skipper viruset inte att smitta Svenskar - det är bara att se hur många som är smittade. 

    Till skillnad från viruset är regeringens, riksdagens och myndigheters arbete styrt av de lagar som finns i Sverige, svensk förvaltning och svensk organisation av vård styrs av lagarna de med.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-11-13 13:17:01 följande:
    Nä precis alltså är det hål i huvudet och sitta med tummen i **** och snacka bort bristen på handlingskraft med "sveriges förhållanden". För smittade kommer vi bli ändå och folk kommer dö ändå.

    Ja, vi vet alla hur vilka brister vi har och hur extremt dåliga vi är på att hantera en pandemi. Frågan är när tänker man göra något åt bristerna istället för att bara sitta och prata om våra brister?

    PS! Du har fortfarande inte sagt hur du skulle vilja ha det?
    Vad avser du med 'Sveriges förhållanden'?  Det jag menar är framför allt ramarna som ges av förvaltning, lagar , regeringsformen, myndighter och sen arbetsförhållanden sociala förhållanden, boendeformer.

    Inom dessa ramar har riksdag,regering, myndigheter och befolkning saker som kan göras och saker som inte kan göras här och nu. 

    Hur jag skulle vilja ha det? Jag skulle önska att krislagar som nu inte skulle omfatta bara krig och krigslikande situationer, att civilförsvar och beredskap byggdes ut.  Inget av detta kan göras här och nu med de ramar som 'Sveriges förhållanden' ger.

    Hur skulle du vilja ha det? Vill du förändra förvaltningsmodellen, lagar, eller andar saker?   Vilka av de sakar du vill förändra anser du att det går att göra här och nu med de ramar 'Sveriges förhållanden' ger?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-13 13:27:36 följande:
    T.ex. obligatorisk karantän för exponerade via smittskyddslagen, det går inte för att grundlagen sätter stopp?

    Någon krislag blev visst godkänd, men användes aldrig. Och en ny går inte att stifta för att grundlagen förhindrar det?

    Jo, det pratade vi faktiskt om här hemma, att Finland borde förklara Sverige krig, så att ni kan aktivera era krislagar för att få stopp på smittan.
    Som jag förstår lagarna är det enbart smittade som sättas i tvingande karantän. 

    De fri- och rättigheter som befolkningen har i Sverige är kontrollerade av grundlagran, så en krislag kan inte sätta de lagarna ur spel. Tyvärr - och tack och lov.

    Grundlagarna kan inte ändras annat än att det finns ett beslut, ett riksdagsval och ett ytterligare beslut.

    www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/demokrati/grundlagarna/~:text=F%C3%B6r%20att%20%C3%A4ndra%20en%20grundlag,en%20folkomr%C3%B6stning%20i%20en%20grundlagsfr%C3%A5ga.

    "För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två likadana beslut och att det hålls ett riksdagsval mellan de två besluten. Riksdagen ska inte kunna fatta förhastade beslut som till exempel begränsar människors fri- och rättigheter."

    Åter igen visar du att du i din kritik inte känner till eller förstår de förutsättningar som finns i det svenska samhället. 
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-11-13 14:36:05 följande:
    Jo jag har som sagt förstått alla brister, men poängen är fortfarande att vi inte har råd att vänta på att bristerna dras i långbänk. Det duger inte med att bara konstatera att vårt system suger och behöver ändras. Pandemin är här nu, och folk dör som flugor nu. Och att låta folk smittas och dö för att våra "ramar" inte är anpassade är en väldigt dålig ursäkt.

    Så det du säger är att vi bara ska acceptera att våra "ramar" suger och låta smittan härja fritt i några år tills man diskuterat klart?

    Hur jag skulle vilja ha det är väldigt enkelt,

    Sluta snacka och börja göra något, diskussioner och utredningar löser inte problemet nu,. det löser möjligen framtida problem för nästa pandemi men inte den vi redan sitter i.

    Sluta låtsas som att rekommendationer löser allt, det är uppenbart att de inte efterlevs och då behöver man agera, inte bara fortsätta rekommendera. FHM och regeringen kan rekommendera bäst de vill, så länge de inte följs så är de totalt värdelösa.
    Vill du att regering och/eller riksdag bryter mot lagar, inför ministerstyre och inför undantagstillstånd? Eller hur har du tänkt dig att det du vill ha gjort ska genomföras?  
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin