• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Pope Joan II
    AndreaBD skrev 2020-09-02 10:12:56 följande:
    Det är klart att det KAN bryta mot smittskyddslagen. Men det finns ju ett stort tolkningsutrymme där, så det där är ju ren kvällstidnings-dramatiserande.
    Ok, så du vet inget om det alltså.
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-09-02 10:23:41 följande:
    Ok, så du vet inget om det alltså.
    Jag har ingen aning hur du kommer till den slutsatsen. Man KAN INTE ens komma till den slutsatsen utifrån detta. 
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-09-02 06:52:20 följande:

    Ska bli intressant och se om andrea håller med dig.


    Hur kommer det sig att du inbillar dig saker om vad vi säger om under/överdödligheten?
    Förstår du inte att under/överdödlighet säger nått i förlängningen?
    Du verkar upprörd över mindre dör idag och skapar denna underdödlighet.

    Dock en sak vet jag, det du skriver om detta till mig, det är bara en fantasi du skapat om mig och vad jag säger om den nämnda under/över-dödligheten.
    Du ger mer än en här en känsla av att du är arg vi har en underdödlighet som börjar ge en annan bild av de dödade.
    Är du medveten om att varje år vid influensa tider så ökar dödligheten bland de äldre och känsliga markant?
    Och vi hade för nått år sedan en mycket hög överdödlighet, utan ett speciellt överdrivet virus och vi hade vaccin.

    Jag får känslan av att du gett upp, och nu ska förstöra diskussionen.


    Du verkar vilja ha en kommentar av mig, men vad ska jag säga.... Vi vet ju att han raljerar istället för att fundera på själva frågorna. Därför har jag tröttnat ganska mycket på att kommentera. 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-09-02 10:44:02 följande:
    Du verkar vilja ha en kommentar av mig, men vad ska jag säga.... Vi vet ju att han raljerar istället för att fundera på själva frågorna. Därför har jag tröttnat ganska mycket på att kommentera. 

    Nja, det som sades där lät inte ens som dig ens, vet detta problem de har med att lägga orden i mun när det blir jobbigt för dom.
    Denna över/under-dödlighet är intressant och följa, och kan bli så att senare berättar den en ny historia.
    Verkar som en del är rädda för detta, samtidigt jag väntar och ser vart faktan tar oss.

    Förstår dig helt, det är rätt komiskt att någon så gärna vill diskutera, och sen inte vill diskutera.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-09-02 07:10:11 följande:
    Nej, men Påven Johannas benämning coronanationalister såger inte mycket om dem hon kallar coronanationalister men ger förmodligen en ledtråd till hennes sätt att resonera.

    I andra mer politiska trådar än den här så finns det inget som upprör en del av Familjelivs aktivister som när någon postar en länk till en artikel som är positiv för sverigebilden, i synnerhet om det handlar om att Sverige har ett mycket gott anseende bland andra länders befolkningar.

    i den bemärkelsen är jag "nationalist". Jag gillar Sverige, jag blev glad när Frida karlsson slog Therese Johaug i Holmenkollen i pandemins början - men nationalist enligt ordets egentliga betydelse är jag inte, inte ens coronanationalist.

    Men jag tycker benämningen är rätt fyndig, åtminstone sett till att kritikerklustret annars brukar vara betydligt mindre subtila i ansträngningen att hålla andra åsikter än klustrets på så långt avstånd som möjligt.
    Coronanationalister beskriver nog snarare ert sätt att resonera där allt verkar kretsa kring att Sverige ska ha rätt till vilket pris som helst, allt annat är sekundärt.

    Påven och vi andra kritiker är dessutom inte de enda som märkt av den sortens nationalism som sköljt över landet, det har skrivits ett flertal artiklar om det och är ett fenomen som inte enbart drabbat Sverige.

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=438&artikel=7488644

    Det som sägs mellan 4:50 - 5:30 är ju slående relevant för vad man ser i denna tråd

    Att ni nationalister själva inte riktigt vill kännas vid det är en helt annan sak, för andra är nationalismen uppenbar, bla i hur ni enträget hävdat att FHM är så mycket mer upplyst, smartare och bättre än resten av världen, alla andra har inte fattat eller bara fallit för populism, FHM är de enda som öht kan ha rätt i allt. Så jo faktiskt är coronanationalism rätt ord för det för det fenomenet verkar ha uppstått just kring corona pandemin.
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2020-09-02 11:25:37 följande:

    Nja, det som sades där lät inte ens som dig ens, vet detta problem de har med att lägga orden i mun när det blir jobbigt för dom.
    Denna över/under-dödlighet är intressant och följa, och kan bli så att senare berättar den en ny historia.
    Verkar som en del är rädda för detta, samtidigt jag väntar och ser vart faktan tar oss.

    Förstår dig helt, det är rätt komiskt att någon så gärna vill diskutera, och sen inte vill diskutera.


    Förstår att den är intressant när det passar som handen i handsken med vad du vill höra. Men det intressanta här är inte informationen i sig utan snarare hur ditt (och övriga nationalister) intresse för information kan variera så starkt beroende på om den lirar med vad du själv tror. När den inte säger det du vill höra så är informationen värdelös och ska ignoreras totalt, men när den säger det du vill höra så ska den följas med enormt intresse.... du ser inte en viss enögdhet och avsaknad av objektivitet i beteendet? Information kan väl vara intressant även när den inte säger vad man vill höra?
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2020-09-02 11:25:37 följande:

    Förstår dig helt, det är rätt komiskt att någon så gärna vill diskutera, och sen inte vill diskutera.


    Njae, det är snarare så att när du försöker diktera vad som är sant och osant och sätta ramarna för vad diskussionen ska gälla så kommer ju folk såklart ifrågasätta det och diskutera ifrån sina egna ramar, inte dina. Framför allt när du förvanskar och hittar på egna tolkningar på vad du påstår folk sagt och försöker få till en diskussion baserat utifrån dina egna påhitt så kommer ju andra såklart inte vilja diskutera dina påhitt utan snarare diskutera från vad de faktiskt sagt och inte vad du hittat på att de sagt.

    Ta till exempel dina påhittade anklagelser om att vara sverigedemokrat du kört med i tråden. Någon håller inte med dig och du anklagar personen för att vara sverigedemokrat och försöker få till en diskussion kring det.... varför i helvete skulle någon vilja diskutera med dig något du bara hittat på?

    Oviljan att diskutera med dig beror snarare på dina löjligt dåliga argument och rena påhitt. 
  • Anonym (utlandssvensk)
    FDFMGA skrev 2020-09-01 14:24:53 följande:

    Eller Åkesson och Trump som diskuterar vad de uppfattar som den svenska satsningen på "flocken" och vilka katastrofala konsekvenser detta fått.

    Det var Storbritannien du bor i?

    Just Storbritannien och Sverige är intressant att jämföra över tid, det finns många likheter mellan de båda ländernas initiala strategi, även om Löfven inte bolsonarade sig i samma utsträckning som Boris Johnson gjorde.

    Jag tror inte att den panikattack Storbritannien drabbades av kommer att visa sig vara särskilt lyckad och jag är rätt säker på att Storbrittaniens dödstal är högre än det svenska, såvida de inte bestämt sig för att bara räkna varannan avliden som avliden - eller så.


    Storbritannien är ingen förebild och agerade alldeles för sent, precis som Sverige. Men till skillnad från Sverige gick dödstalen och antalet smittade ner fortare tack vare lockdown och social distansering samt masktvång. Den intressanta jämförelsen är länder som Tyskland och Danmark med mindre än en femtedel så stor andel döda och även Norge och Finland med tiondelen så stor andel döda. Den skillnaden kan inte förklaras med att spridningen började tidigare i Sverige - vilket definitivt inte var fallet vad gäller Tyskland eller Danmark - utan beror på den svenska strategin att hantera krisen. Enkelt uttryckt, ca 4000 svenskar har dött i förtid som en direkt följd av Sveriges hantering av pandemins, 4000 som sannolikt hade levt idag om Sverige hade följt samma strategi som Tyskland och Danmark.
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-09-02 13:44:09 följande:
    Njae, det är snarare så att när du försöker diktera vad som är sant och osant och sätta ramarna för vad diskussionen ska gälla så kommer ju folk såklart ifrågasätta det och diskutera ifrån sina egna ramar, inte dina. Framför allt när du förvanskar och hittar på egna tolkningar på vad du påstår folk sagt och försöker få till en diskussion baserat utifrån dina egna påhitt så kommer ju andra såklart inte vilja diskutera dina påhitt utan snarare diskutera från vad de faktiskt sagt och inte vad du hittat på att de sagt.

    Ta till exempel dina påhittade anklagelser om att vara sverigedemokrat du kört med i tråden. Någon håller inte med dig och du anklagar personen för att vara sverigedemokrat och försöker få till en diskussion kring det.... varför i helvete skulle någon vilja diskutera med dig något du bara hittat på?

    Oviljan att diskutera med dig beror snarare på dina löjligt dåliga argument och rena påhitt. 

    Läs ditt inlägg, och sen mitt igen, så inser man en sak Skrattande
    Glöm inte läsa ditt substanslösa inlägg två gånger, ifall du tror det står nått i det.


    Men för all del, berätta nu varför Sverige skulle ha ett UNIKT R0-tal mot resten världen.
    Det finns bara två förklaring, antingen har vi ett unikt R0-tal som inte skådats över världen, eller så var viruset här tidigt och utan oss veta, som ett gäng länder till i Europa.


     


    Och varför är inte över/underdödligheten intressant, den berättar en bild.
    Och jag får känslan av att du inte är intresserad av att se en bild vad COVID-19 gör, ja, inte när det visar sig vi har en kraftig underdödlighet just nu.
    Varför är det så förskräckligt, och varför lägger ni orden i mun på oss när vi lyfter detta faktum och hittar på saker som att vi ska trolla bort.
    Läs din text en gång till, och sen ta dig en funderare vad du vill ha sagt.


    Och vad är det för löjligt att berätta vi hade en hög initial smitta, och det var den hand vi blev tilldelas oss innan vi ens visste viruset var här?


     


    Vad är det för löjligt att berätta att vi nu ser en stor underdödlighet, så stor att den går att ta på.
    Det är här du attackerar mig, istället för att diskutera Skrattande


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (utlandssvensk) skrev 2020-09-02 15:13:39 följande:
    Storbritannien är ingen förebild och agerade alldeles för sent, precis som Sverige. Men till skillnad från Sverige gick dödstalen och antalet smittade ner fortare tack vare lockdown och social distansering samt masktvång. Den intressanta jämförelsen är länder som Tyskland och Danmark med mindre än en femtedel så stor andel döda och även Norge och Finland med tiondelen så stor andel döda. Den skillnaden kan inte förklaras med att spridningen började tidigare i Sverige - vilket definitivt inte var fallet vad gäller Tyskland eller Danmark - utan beror på den svenska strategin att hantera krisen. Enkelt uttryckt, ca 4000 svenskar har dött i förtid som en direkt följd av Sveriges hantering av pandemins, 4000 som sannolikt hade levt idag om Sverige hade följt samma strategi som Tyskland och Danmark.

    England är också ett land som fick samma hand tilldelad sig med tidig initial smitta och före man förstår det fanns redan i landet.
    Dock har vi valt att inte "låsa in" folk och ändå hanterat viruset bra efter och utan "låsa in" folk eller hindra någon.


    Varje år dör 3500-5000 av influensa och detta vaccin till trots.
    Gamla människor dör av sånt här, då deras kroppar har gett upp och tål inte ens de enklaste förkylningsvirusens.


    Och det finns nog ingen som vill betala den summan som det krävs att hindra det, för den är abnormt hög och jag är inte ens säker att ens då kan man skydda de som inte tål den allra minsta infektion och virus..


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin