• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-25 22:21:35 följande:
    Du skrev om dokumentation och SÄPO efter varandra, då antyds en koppling. Kanske du skulle läsa dina inlägg innan du postar.

    Vad ska jag svara på? Du däremot svarar inte på vad du anser vara desinformation av det jag skrev. Är det en automatisk reaktion att du skriver desinformation, eller menar du något med det? I så fall, berätta vad som var desinformation i mitt inlägg. 

    Varför hittar du på att jag dragit någon parallell mellan sjukvården i Sverige och i Portugal? På vad baserar du det? Läs det jag skriver, jag skrev att Portugal har ännu färre IV-platser än Sverige. Det var allt. Sluta fantisera!

    Och nu vet du att ingen koppling var gjort där med kommissionen och SÄPO.
    www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2022-01-19-desinformation-och-propaganda-i-pandemins-spar.html

    Det är en desinformation att inte IVA-platserna räck till, för de har de gjort.
    Eller kan du göra så att berätta du vet att IVA-platserna räckt till.


     


    Portugal var ditt exempel om IVA-vården och att IVA-platserna har räckt till i Sverige.
    Kanske du kan förklara vad du vill där, utom att de har mindre i Portugal?
    För svaret är oavsett om du blandar in PT, så har IVA-platserna räckt till i Sverige.
    Så vad vill du med att prata om annat än Sverige och IVA-platserna som faktiskt räckt till?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-25 23:53:47 följande:
    Vem har skrivit att inte IV-platserna räckt till? Inte jag i alla fall. Så vad har jag skrivit som var desinformation?

    Jag skrev att Sverige har väldigt få IV-platser per capita, men Portugal har t.o.m. färre. Varför läser du in något annat och fantiserar ihop något?

    Ok, ingen koppling mellan SÄPOs varning och kommissionen, du skrev bara konstigt. Uppfattat. 

    Bra, undra vad du vill ha sagt med IVA-platserna som funnits tillgängliga för de sjuka.


     


    Jag redan berättat att det inte ens fanns en koppling mellan de 22 forskarna och kommissionen, och kommer upprepa det samma om du inte lyssnar på mig.
    Och som du vet jag jätte gärna gör också om så krävs, lite som ministerstyre som krävdes ett par hundra upprepningar för sätta sig lite lätt.
    Jag brukar även avskilja text som inte är tillsammans, det borde vara gjort här med, men vet också att formateringen i hur det ser ut för mig när jag skriver, och det faktiska resultatet på FL, inte alltid överensstämmer har jag lärt mig.


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-26 00:11:42 följande:
    Ja, vid något tillfälle tidigt i pandemin, var situationen ungefär lika i Norge och Sverige (den berömda tilldelade handen). Sedan satte Norge in diverse åtgärder och stoppade utvecklingen, vilket inte Sverige gjorde. Sen började länderna utvecklas i olika riktningar. Heja Norge! 

    Det fanns inga tester att påvisa skillnaden, och vår hand var en annan, det berättade fakta för oss när vi redan hade en massiv spridning i landet och ifrån andra ställen än IT och Alperna.


    Vet inte vad det ska ge oss att du tror det var samma, och det var just därför FHM så snabbt ställde om ifrån en smittspårningsstrategi till den vi haft sedan dess, som har skördat enorma framgångar i att förbättra sig och sjunka som en sten i per capita döda.
    Och detta till trots vi räknar slaviskt och hela 30 dagar bakåt så har detta skett.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-26 14:31:49 följande:
    Du kan fråga FDosv vad han menade med att skriva att det finns fler IVA-platser i Tyskland än i Sverige. Sedan svarade jag att tyvärr ligger Sverige i EU-botten på det, och Portugal har det ännu värre. Synd att du läser så slarvigt så man måste upprepa sig. 

    Jag har varken skrivit någon desinformation eller något om en koppling mellan de 22 forskarna och kommissionen. Hittepå från dig.

    Däremot skrev jag för ett bra tag sedan om det tidiga, liknande läget i Norge och i Sverige, samt om Kommissionens slutsatser om smitta från alptrakterna. Synd att du läser så slarvigt. Men jag ids inte upprepa allt.

    Jag konstaterar att det inte betyder nått för pandemin.


     


    Kommissionen använde ju fel uppgifter, vår smitta kom inte ifrån IT och Alperna, för där var vi effektiva att smittspåra.
    Detta har vi berättat för dig innan, och ingen förstår riktigt vad det dokumentet ska säga och när vi hade FR/GB/USA strainen som tog fart istället.
    Och den smittspridningen tog ett tag innan vi såg.


     


    Det enda jag tar med mig av dessa 22 forskare, och det är när det var upp till bevis, så sprang dom och gömde sig.
    Och nu ska Lena myntslå det som de aldrig klarade ens av att börja försvara, tragikomisk bok med den bakgrunden.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2022-01-27 14:20:16 följande:
    Ja, nu håller jag tummarna för att FHM har gissat rätt den här gången. 

    ÄR det scenariona du inte förstår syftet bakom igen?
    Där populisten tror det handlar om exakta antal man berättar om, medan FHM ser det som en förberedelse för komma skall och är bra enkla prognoser där man skapar punkter för var och en av dom och för fortsatta beslut.
    Revidera sånt här är helt normalt, om nu man inte ogillar fakta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2022-01-28 00:19:29 följande:
    Det enda som förändras är kanske uppfattningen att alla smitta kom med alpresenärerna - nu har ju norska vetenskapsmän visat att viruset var spritt i europa i någon omfattning långt innan alpresenärerna kom hem till Sverige vid tiden för sportloven.

    Enligt min uppfattning är det inte långsökt att tro att på motsvarande sätt som viruset muterar och blir mer och mer smittsamt vartefter tiden går, så har viruset innan smittsamheten exploderade vintern 2019/2020 varit betydligt mindre smittsamt, eller kanske också mindre sjukdomsframkallande. Det verkar ju som att selektionstrycket går i en rikting ända tills viruset och det här fallet människor har kommit i balans, eller tills en av organismerna inte längre finns kvar och då finns kanske ingen av organismerna kvar. WHO har ju letat efter var viruset kom från men inte hittat det , det betyder ju också att viruset urpsrungligen kanske inte var wuhan-varianten. Jag har inte sett någon gensekvensering av dessa tidiga varianter och hur deras gener förhåller sig till wuhan-varaianten, men detta kommer kanske.  

    Det verkar dessutom som att liknande mutationer uppstått på geografiskt skilda platser  - ett inte ovanligt skeende i fråga om mutationer (liknande mutationer uppstår på olika håll och ökar sannolikheten för genetisk framgång i samspel med omgivningen, det är känt sedan tidigare) i det här fallet sars-cov2 virusets samspel med människor som finns över allt i världen. 

    När virusets förmåga att smitta och ge symptom som ökar dess smittsamhet så uppstår det i samspel med mäniskor som är ett socialt djur superspridarevent.
     

    Detta har vi lyft innan, men klustret slagit sig vilt om kring att säga det är inte alls korrekt.
    Och nu är det tom fastställt vetenskapligt.
    Saken är att det finns mer fall och tom lite tidigare.


    Men frågan är varför vill dom hävda IT och Alp-strainen som vi faktiskt bråkade ned en hel del, och när faktiskt GB/FR/USA-strains var den som fick fäste.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (felix) skrev 2022-01-28 17:09:45 följande:
    Coronakommissionen har undersökt virus sekvensering våren 2020 noggrant och kommer fram till att virusstrains med ursprung från Italien och Österrike var dominerande i alla nordiska länder under hela första vågen. FHMs bortförklaringar av att just Sverige skulle vara drabbat av virus från andra områden som kom in under radarn saknar grund.

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...

    Nej, det var GB/FR/USA mutationen som vad den som vad dominerande, IT och Alp-strainen smittspårade man med en framgång.
    Det var 50% med GB/FR/USA i den sekvenseringen, IT och Alp-strainen var mindre och 30%.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-28 22:13:32 följande:
    Var är källorna till det? Kommissionen har tydligt förklarat hur de kommit fram till sina slutsatser. 
    Allt detta finns redan i början av tråden och länkar till sekvenseringen och vart de kom ifrån.
    Anonym (felix) skrev 2022-01-28 23:18:35 följande:
    FHM är part i saken och har aldrig redovisat sina undersökningar utan bara gett sina egna sammanfattade resumeer som i denna intervju med Johan Carlsson, som deras trogna supportrar kan välja att tro på.

    Coronakommisionen utredning är den mest omfattande som gjorts, den omfattar många källor som entydigt visar att stora flertalet av dom smittades i första vågen, inklusive dom i utsatta områden, gjorde det av strains med ursprung från den smitta som fördes in av alpresenärerna och som FHM genom sin passivitet allt annat än lyckades att kontrollera. 

    Men marknaden för bortförklaringar är tydligen omättlig. Tidigare var det den nionde sportlovsveckan i Stockholm som var på modet.

    Den enda part som FHM har är till fakta och vetenskap.

    Och du försöker inbilla för oss att FHM inte är en myndighet som är faktabaserad, kanske där du kommit ifrån har stat som ljuger för dig, FHM baserar sina beslut på fakta, forskning och med en röd tråd av saklighet i syfte att uppnå konsensus.
    Det precis omvända vad du försöker påstå FHM är.
    Väldigt talande faktiskt.


     


    Du verkar inte förstå att det kommissionen sade vart smittan verkligen kom ifrån mest, så är det inte IT och Alperna som det kom ifrån.
    Och detta är sedan länge avgjort tidigt i tråden.
    Och ja, det är många olika smitthärdar som existerat, men någon populism får du aldrig ur detta, utan mer visar du har bara en politisk agenda och inte bryr dig om COVID-19 det allra minsta.


    Padirac skrev 2022-01-28 23:35:47 följande:
    Det är populärt bland kritiker att påstå än det ena än det andra om FoHM, mycket har ingen som helst förankring i verkligheten - ett exempel på ogrundade påståenden är att FoHM inte redoviosat sina undersökningar och annat som struntprat som kritiker väljer att tro på, kanske för att det stödjer deras förutfattade meningar om myndighetens arbete - du fpr göra rätt mig i fråga om vilka motiv du kan se eller känna igen, kanske är bortförklaringar något som kommer på modet igen, det är inte jättelångt kvar till vecka 9 så du kanske hinner först{#emotions_dlg.flower}

    Vill du läsa mer material som FoHM publicerat så finns tex detta material -jag vet inte om du är så intresserad av annat än källorna för materialet.

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/ebb...

    "Källor Rambaut, A. et al. A dynamic nomenclature proposal for SARS-CoV-2 to assist genomic epidemiology. bioRxiv 2020.04.17.046086 (2020) doi:10.1101/2020.04.17.046086 Shu, Y. & McCauley, J. GISAID: Global initiative on sharing all influenza data - from vision to reality. Euro Surveill. 22, (2017) Hadfield, J. et al. Nextstrain: real-time tracking of pathogen evolution. Bioinformatics 34, 4121?4123 (2018) Wu, F., Zhao, S., Yu, B. et al. A new coronavirus associated with human respiratory disease in China. Nature 579, 265?269 (2020). Gudbjartsson, D. F. et al. Early Spread of SARS-Cov-2 in the Icelandic Population. Epidemiology (2020) doi:10.1101/2020.03.26.20044446 Deslandes, A. et al. SARS-CoV-2 was already spreading in France in late December 2019. Int. J. Antimicrob. Agents 55, 106006 (2020) Pybus O & Rambaut A, et al. Preliminary analysis of SARS-CoV-2 importation & establishment of UK transmission lineages. Virological virological.org/t/preliminary-analysis-of-sar... (2020) Gonzalez-Reiche, A. S. et al. Introductions and early spread of SARS-CoV-2 in the New York City area. Science (2020) doi:10.1126/science.abc1917 29 Författarnas tack till GISAID (Engelska) We gratefully acknowledge the authors, originating and submitting laboratories of the sequences from GISAID´s hCoV-19 database, used in the genetic analyses. All submitters of data may be contacted directly via the GISAID website www.gisaid.org. The appendix GISAIDsekvenser.xlsx indicated by a paperclip below is embedded in this file. To access it we recommend you to first download this file and opening it using Adobe Acrobat Reader. Double klick on each paperclip to open the appendix of choise. GISAIDsekvenser.xlsx" 

    Dom inläggen där handlar bara om politisk agenda och misstroende mot myndigheter i allmänhet.


    Undrar varför fakta är så svårt för dom, men såklart de trodde den där listan med alla doser, procent och vaccinpass och annat som drogs upp där, var fakta.


    Utan det är ett resultat av fakta som de räknande upp, de tror att ändrar man sig i en pandemi så har det varit fel hela tiden.
    De förstår helt enkelt inte att dessa beslut ändrar sig sav fakta, de tror det är av godtycklighet, och det är talande att de "pratar" så.


     


    Och givetvis drar de över direkt till vaccinationer och andra områden när de är avslöjade, och där ignorerar man fakta även där.
    Vad vill dessa människor säga utan fakta?
    För det är inget om vaccinationer och COVID-19. den saken är övertydlig och uppenbar.


     


    Det är inte för inte SÄPO varnar oss för desinformation och annat...
    www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2022-01-19-desinformation-och-propaganda-i-pandemins-spar.html


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-29 11:10:01 följande:
    Visst, FoHM har ett antal länkar till rapporter och källor som de hänvisar till och använder sig av. De redovisar sina undersökningar om man letar på deras websida.

    Jag skulle antagligen citerat nedanstående i stället, som var ett svar till min fråga om källor. Men nedanstående inlägg är liknande det jag citerade i mitt tidigare inlägg, och kommer med gamla uppgifter från mitten av 2020, så det förändrar inte mitt tidigare inlägg, även om citatet från DN är mindre relevant än länken till FoHMs gamla undersökningar. 

    Min fråga kvarstår alltså, var finns källor som visar att FoHMs gamla teorier stämmer, när nyare, större undersökningar visar något annat? 



    Spelar ingen roll om teorier från förr är rätt, om fakta redan ersätt teorin.

    Är du medveten att FHM slukar forskning dagligen i olika rapporter, som man bedömer där efter.

    Och vad ska gammal forskning berätta för oss som är utbytt?
    Ska du ha en poäng med gammal forskning som man bytt ut, och vad skulle den poängen vara, politisk IGEN?


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-29 10:24:55 följande:
    När jag undrade över källor som stödjer Klybans påståenden, menar jag naturligtvis inte källor och material (inklusive metodikkällor) som FoHM använde sig av i mitten av 2020.

    Kommissionen använde sig av ett mycket mer omfattande material än FoHM, fler tester från större geografiskt område, tagna under en längre tid. Mycket bredare material i alla hänseenden, som de analyserat.

    Pga detta torde deras resultat och slutsatser ligga betydligt närmare sanningen än de tidigare analyserna gjorda av FoHM på ett mer begränsat material.   

    Jag undrar alltså, nu när analyser på ett mycket större material föreligger, vilka källor finns det som stödjer åsikten om att FoHMs teorier från mitten av 2020 fortfarande stämmer? Eller ens källor på att FoHM håller fast vid sina gamla resultat, i skenet av det större material som finns nu?

    Sekvenseringen den finns i tråden för dig att hitta, jag tänker inte leta efter nått som vi redan avgjorde då och med fakta ifrån denna sekvensering.


    Det är just pga kommissionen missa detta, som man undra vad de höll på med, och därför kommissionen stendog att prata om nästa omgående.
    Och nu vill man ha anteckningar på Moderaterna begäran, och på nått de själv vägrar lämna ut i andra ärenden som Nueon.
    Det är tragiskt och se ett så stort parti inte arbeta för folket, utan för sina talepunkter istället och som berättar att de är fel ute och när de själv inte gav ut det nämnda.


     


    OM det komemr färskare forskning, så ersätter detta tidigare, kanske du är omedveten om att fakta tar en stund att nå fram till, och ibland innebär det att skrota gammal forskning pga den visade sig inte vara korrekt, eller korrekt nog.
    Men vi ska väl inte behöva förklara detta för dig, men uppenbarligen med den frågan.
    Undra vad poängen ska vara, en ny rallarsving mot FHM eller Regeringen, för det är vad det brukar resultera i, istället för se de fantastiska framgångarna vi haft sen den initiala handen vi blev tilldelade oss av COVID-19.
    Och utan smittspårningsstrategin vi hade initialt, så kanske ni hade fått rätt om IT och ALp-strainen, nu var den i minoritet mot GB/FR/USA-strainen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2022-01-29 20:23:28 följande:
    Visst, ni har absolut gehör för varandras underliga inlägg men vad menar ni att era eksematösa polare har med den här tråden att göra?  Tomte Tomte

    COVID-19?
    Hur kunde du missa så illa och att du missa det?


    Undrar då mer än en haft dessa symtomer av COVID-19
    Men kanske du är av en annan osaklig "åsikt"?


     


    Nu är det din tur att påvisa!!!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2022-01-29 21:22:22 följande:
    Tråden handlar inte om covid-19 och dina och Padiracs kräftfärgade polare. 

    Detta är den allmänna COVID-19 tråden idag, komemr du berätta någon gång vad du vill ha sagt om COVID-19 här?
    Eller som vanligt att det inte var nått och du kände dig utanför?
    Men det kommer vi aldrig få reda på, men ska du svara, så kanske du vill berätta vad du vill tillföra om COVID-19 och symtomer.


    Eller ämnet kanske för tufft.


    FDFMGA skrev 2022-01-30 10:36:05 följande:
    Det verkar som mitt svar försvann i tomma intet - men något som är säkert är att inget kan uppstå ur tomma intet.

    Alltså - om man kan konstatera att personer från olika länder hade antikroppar mot covid vid samma tidpunkt - eller tidigare än -  det första kända fallet i Kina så kan det också vara rimligt att fundera över hur länge viruset cirkulerade bland människor utan att ge sig "till känna".

    I spekulationerna om att det har sitt ursprung i laboratoriet i Wuhan så var ett av argumenten att det var perfekt anpassat för att kunna infektera människor - men den anpassningen kan ju ha tagit tid och skett genom naturlig evolution.

    Nått säger mig att det även var tidigare än så, men det har hela tiden varit ett förnekande att smittan var här i Europa tidigt.

    Undra om klustret är villiga att lägga pengar på detta att upptäcka virus tidigt och avgöra dess förmåga att skapa pandemi.
    För de kommer hela tiden med den kritiken att det skulle upptäckts tidigare, men antar att de inte vill lägga ett öre på detta, utan tvärtom lägga ned hela FHM då de inte förstår vad FHM är ens.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-30 13:32:39 följande:
    Nu tror jag att du läst Kommissionens rapport slarvigt. 

    De skriver inte att det inte spelar någon roll var smittan kom ifrån. De visar med en massa detaljer om deras analyser (av ett större material) varför det är allra mest troligt att smittan kom från alperna med svenska turister, även om de inte säkert vet har de hittat starka indikationer på det. Det är ovanligt i forskningssammanhang att det påstås att man vet, så naturligtvis säger även Kommissionens rapport att det är troligt, tyder på, mest sannolikt etc. Gud, hon är den enda som vet. 

    De spelar ner betydelsen av strains som inte är från alperna pga resultaten av de analyser de gjort. Det stämmer inte att både Kommissionen och FoHM pekar på omfattande smitta som inte kom från alpresenärer. Kommissionen håller inte med om vissa slutsatser i forskningen från FoHM och Danmark, eftersom de har gjort mer detaljerad undersökning av större material och funnit stöd för andra slutsatser. 

    Slutligen säger Kommissionen att Finland och Norge låg ungefär två veckor efter Sverige i smittspridningen i början, och att de finns indicier på att mycket smitta spreds från Sverige till Finland och Norge. Eller eventuellt analyserades det för lite i grannländerna i början, så den sort som sedan bredde ut sig fanns tidigare även där, men hade ännu inte upptäckts.

    HAHAHA, så klart det spelar roll i smittspårningen, och en smittspårning som var framgångsrik.
    Och parallellt så hade vi GB/FR/USA strainen som tog över, allt detta är redan diskuterat i tråden tidigt och är idag fakta.
    Och stora frågan är hur kunde en kommission missa en sådan sak, jag antar det är därför ingen bryr sig om kommissionen längre, och detta skedde mer eller mindre samma dag och när man såg dessa stora brister.


     


    Dock så var GB/FR/USA strainen den som var den dominerande, det finns inget du kan säga som ändrar detta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin