• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (man) skrev 2020-06-15 18:06:03 följande:
    Jag tror inte just tegnell är högerns måltavla, jag tror högern använder den rådande situationen och den växande kritiken som knölpåk mot den sittande regeringen. Politiks opportunism helt enkelt. De räknar förmodligen med att få med sig röster från de som är kritiska genom att lägga hela skulden på regeringen.

    Vad de inte verkar fatta är hur ofattbart löjliga det får oss att att framstå för omvärlden och att de själva haft sina egna feta fingrar med i pajen vad gäller den bedrövliga situationen i vård och äldrevård var i redan innan pandemin. Snabba politiska poäng nu kommer förhoppningsvis bita dem i arslet senare när HELA storyn synas.

    Vi får se vad han säger, vet inte om det stämmer, där av frågan.
    Men är det så, så förstår man vad som ligger bakom.


     


    FHM har påpekat många brister, och att äldrevården försvann ur landstingen var ett misstag.
    Då vi såg hur utbildning och personal som knappt hinner med skapade en grogrund för smitta och sprida sig.
    Detta är en frågan som är enkelt och säga att alla är skuld till.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 18:17:20 följande:
    Kritiken till vår strategi är i grunden inte en politisk fråga utan snarare ett normalt konstaterande av verkligheten hos befolkningen. Mao finns kritiker bland ALLA ideologier. Att högern utnyttjar situationen och kritiken som knölpåk mot regeringen betyder inte att de har patent på kritiken. De är bara de som underblåser den mest eftersom de tjänar på det.

    Man kommer säkert använda FHM som vapen mot varandra, allt som går att använda mot varandra kommer givetvis användas. Och givetvis kommer Tegnell dras ner i fallet han med.

    FHM har adresserat pandeminskyddet är för dåligt mycket länge, skulden är inte regeringens utan flera regeringars.
    Och politiker på regional nivå.


    Politiska agendor löser inte dessa frågor, endast hur man ska gå vidare, då peka finger inte leder någonstans då fingret kommer peka åt alla hål och kanter.


     


    FHM i sig saknar betydelse för att politiker på bägge sidor ignorerat frågan.
    Deras strategi är dock solklar, håll nere smittan så vården klarar av de som kommer.
    Då vi idag vet att smittan var här så tidigt och i en sådan mängd att en nedstängning inte hade spelat någon roll.
    Jämföra med andra länder är helt meningslöst, då man tom ser på kommun och reginivå att det är gigantiska skillnader, det berättar man haft superspridare på vissa punkter och i en tid där man inte ens visste om nått.


    SD och Åkesson har dock diskkvalificerat sig helt från diskussionen, samma sekund han åkte till Turkiet för dela ut flygblad och skolkade ifrån krisövningen i Riksdagen.
    Och då vi visste om COVID-19, mycket talande för populismen faktiskt.
    OCH KD i ledband av SD idag.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 18:26:58 följande:
    Nejdå, det är inte alls svåra att förstå, precis lika lätt som att förstå som i vilket syfte dessa så kallade fakta används till. Men oavsett hur man än försöker vrida och vända på det med diverse förklaringsmodeller så kommer man ändå inte ifrån hur extremt dåligt det hanterades och fortfarande hanteras.

    Jodå det går alldeles utmärkt att jämföra sina egna insatser med andras och jämföra resultat. Faktum är att det är precis så man ser vilket som fungerar bäst. Vad som däremot är extremt idiotiskt är att blunda och anse sig ha rätt oavsett resultat, det är ju dumt på riktigt.

    Jag tycker inte alls vi ska sluta prata om vad man kan göra bättre, det är liksom hela syftet med kritiken.

    Det har inte hanterats dåligt just nu, utan pågått sedan reformen sedan tidigt 90-tal.


    Nej, det går det inte, inte utan ta reda på hur och när smittan var här, och vi nu vet att vi var tidiga.
    Vi har kraftiga regionala skillnader som bekräftar detta.


    Om man vill göra nått bättre, så går det inte peka finger, utan vända blicken emot problemet och lösa problemet.
    För äldrevården är det mer utbildning och mer personal, dessa kostar pengar pengar pengar.


    Vi ser också hur själva landstingen har klarat sig bättre, vilket beror just på högre kunskaper om smittspridning än äldrevården och den basala vårdhygienen var BETYDLIGT bättre.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-06-15 19:45:30 följande:
    Jag har svårt att tro att några politiker eller myndigheter kommer få stå till svars för strategin.  I synnerhet inte så länge den betraktas vara gångbar.
    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/LA2q... 

    Först måste man identifiera vad som gick fel, vissa svar har vi redan.
    Som tex att smittan var här långt före vi visste om den.
    Vissa svart kommer ta år att få svar på, och det verkar en del vara ointresserade av, alltså vad svaren är på de frågor man nu ställer.

    Och politiker, ja de finns på alla sidor av den, höger som vänster.
    Så peka finger där är svårt, då fingret komemr peka åt alla håll samtidigt.


    FHM har också påpekat att förberedelser för en pandemi var dåliga, ändå har man lagt ned en del av dessa och en moderat sade han inte ens visste varför.
    Och det har direkt påverkar Stockholms förmåga ta hand om pandemin, så fingret pekar åt alla håll.
    Endast den som är intresserad av förbättra nått, den slutar pekar finger, och istället försöker ta reda på vad vi behöver göra för att förhindra detta i framtiden.
    Och saken är att förbättringar har redan gjorts, som tex ökad basala vårdhygienen i äldrevården.


    Jag är också frågande till varför man inte vill ha frågor besvarade innan man utreder vad som verkligen gick fel.
    Det är som famla i blindo, och till syfte skulle det vara och göra så?


     


    Sen är det liter roande med SD som inte tar ansvar för nått de säger eller gör, och sen tro att Löfven som lekman följer de råd man får och med det läget vi blivit tilldelade.
    Hade bara alla regeringar innan och nuvarande lyssnat på FHM, så hade vi inte stått här på samma sätt.
    Och äldrevården, vad in i helvete hade man bara en basal vårdhygien som endast 47% följde?
    Inget man såg i sjukhusen och fick den spridningen.

    Den som gör pandemin till politik, den berättar också ett ointresse för frågan.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-06-15 21:22:10 följande:
    Tack så hjärtligt för recensionen av mitt inlägg!
    Förstår inte riktigt vad du menar med härskartekniken, men jag får väl läsa upp mig på ämnet. Måste erkänna att jag är inte så insatt.
    Det där ad hominem dravlet förstår jag inte riktig heller, eftersom du ofta kallar personer  diverse saker och jag antar att du inte kastar sten i glashus. Jag råder dig fortfarande att se över din grammatik, det är inte alltid lätt att förstå dina inlägg. Om svenska är ditt andraspråk, drar jag tillbaka min kommentar, då är ditt språk helt ok.
    För övrigt förstår jag inte så mycket av ditt inlägg, fakta kvarstår att andra länder reagerat annorlunda och som resultat har de färre dödsfall.
    Beträffande Dr. Nail, kan jag inte se att han-hon har kommit med falsk information.
    När Sverige ligger så risigt till i alla internationella statistiker, har jag svårt att förstå hur du kan rättfärdiga denna strategi. Nummer 7 i döda per 1M invånare.
    Bottom-line är att fler har dött av detta i Sverige än i de flesta andra länder, relativt sett, till befolkningsmängden. Och, man vet inte om det kommer någon andra våg.
    Ha en trevlig kväll! 

    Jag förstår du spelar oförstående, jag är inte din kära, men inte ens det förstod du.
    Härskarteknik kanske du inte ens är medveten om, kan det vara så illa?

    Och nej, det berättar mer att vi hade en mer bred smitta inom landet och före vi förstod smittan var här.
    Och att de som fick smittan initialt att många av dessa jobbade inom äldrevården, och vi var chanslösa på den delen med den beredskap vi monterad ned sedan innan och som FHM klagat på var undermålig, nått som går härleda till alla regeringar och ignorans över varningarna.


    Återkom när vi räknat ihop allt världen över, det är först då vi vet vad som är vad.
    Eller är det nått vi ska glömma av?
    För vi ser tex Brasilien som ingen smitta ens hade, och vad sker där nu?
    Tror inte du ens greppar vilken hand vi blev given, och vilket arbete vi redan gjort.
    Och detta arbete är bara knappt påbörjat, och förstå måste man ställa frågor och få svaren, många av dessa svaren kommer ta väldigt lång tid. att få svar på.


    Och svaret finns inte i populism, utan att få svar på frågorna man ställer och sen åtgärda dom en efter en efter de kommer in.
    Det är så man löser saker, genom fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för nå konsensus.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-06-15 22:47:38 följande:
    Hur menar du vi löst något gällande covid19 genom forskning och fakta?

    Enligt många som är för FHM strategi så kan man knappt veta några fakta angående covid19 än, bara senare. 

    Att vara saklig och utgå från forskning betyder inte att man måste följa samma strategi hela vägen, utan ha förmågan att byta strategi utifrån fakta och testa nya teorier när den tråd man är inne på visar sig inte vara så lyckad.

    Man löst en del med den basala vårdhygienen, som var för dålig på sina ynka 47% i början.

    Fakta behövs bevisas, och COVID-19 är ett nytt virus.


    Så säga det inte är FHM strategi och ta reda på fakta, vart får du det ifrån.
    Nyss berättade man ju genetiken också från viruset kom från andra länder än Italien.
    Strategin är ett att inte överväldiga sjukvården, och det har man lyckats med hitintills, med det sagt betyder inte att problem finns på andra områden som bör ordnas med också.

    Jag tror vi msåte ta äldervården ifrån kommunerna, antingen återbörda den i landstingen igen, eller göra det till en egen organisation, en som har vård som intresse inte att spara pengar hela tiden och lyfta på varje sten för undvika utgifter.


     


    Det finns inget i politik att göra här mer än lösa framtiden, OCH FHM har påpekat felen med synen på pandemi länge nu, så länge att alla har en skuld i detta.
    Även ligger en del ansvar på kommunerna också.


     


    Stora frågan är vill man lösa nått, eller peka finger?
    Vill man lösa nått, så måste man ställa frågor, och frågorna måste få svar.
    Och om det är oklart vilka frågor, ja, de är om COVID-19 fakta och forskningen och vad bristerna är, inte vem som gjort dom.
    För ska vi diskutera det, så kommer vi se pandemier komma och gå och precis ingenting händer.


    Och är det nått vi ens vill för kortsiktig politisk agenda?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-06-15 23:31:12 följande:
    Ja, det är sant. Testa att gå in på Samhällsnytt, tidigare Avpixlat, en rasistisk hatsajt som står SD nära.

    För tillfället har de nästan helt glömt Greta Thunberg.

    För övrigt var ju flera av den här trådens deltagare aktiva i tråden om Greta Thunberg - och då som nu så kom tråden att delvis handla om ditt språk.

    Märkligt i och med att det finns en språkavdelning.

    Väldigt udda faktiskt, brukar bli rätt perplex till dessa sidor och hur de diskuterar normalt.
    Precis som om de övergett saklighet.


    Min språkuppbyggnad är alltid som det är, inte superbra precis.
    Men man kan ju fråga vad jag säger om det är oklart, då jag gärna svarar på frågor som är relevanta.
    Men när man börjar med kära och för sen diskutera min person, så är jag inte främmande för undra vad det betyder, påpeka eller kanske tom ge lite tillbaka.


     


    Det som jag inser är galet fel i COVID-19 diskussionen, det är hur lite man vill prata om lösningar, mest sparka på de som sköter frågan och det partier som är i Regeringen.
    Detta är en fråga som löses av fakta och forskning, politiken ska bara komma in allt eftersom man behöver fixa nått som inte går utan dom.


    Tyvärr kommer en del frågor ta par år och svar på, och denna höger är helt ointresserade av svaren har vi märkt.
    Och speciellt när man kommenterade genetiken på viruset, som gav en helt annan tidsbild, då det narrativet stendog att vi skulle stänga direkt.
    Och den lösningen vi valt är det den som jag tror många senare också kommer använda, då det funkar inte ha stängt ekonomin så här länge.


    VI fick ju tex förlängt besöksförbud i äldrevården, kanske man bör skaffa mer personal dit nu och så man kan prata med dom som inte får besök.
    Personal behöver inte nödvändigtvis vara vårdande, men väl införstådda vad som gäller med hygien tex.


     


    Men att äldrevården är havererad systemiskt(främst på detta område då), det råder noll tvekan om, och til den har många skuld, men man vill helst peka på FHM som påtalat årligen att pandemiskyddet inte var bra, eller regeringen som inte ens haft med den ock göra ensamt, utan detta är ju saker som skett långt tillbaka i tiden.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-06-16 12:29:54 följande:
    Ju komplexare ämne desto mer fokus på person och på enkla lösningar. Det gäller säkert oss alla i viss mån - men det är ju lite märkligt när det dels påstås att det inte går att förstå vad du menar och dels att det är meningslöst att besvara dina inlägg, inte desto mindre är du sannolikt den person i tråden som citerats i särklass flest gånger.Skrattande

    Stackars mig Flört


    Rätt udda att man inte frågar vad jag menar om nått är oklart, jag svarar ju jätte gärna då jag vet min meningsuppbyggnad är som den är och inte alltid helt förståelig.
    Gillar ha självinsikt på detta, dock det roliga är det är först i andra änden de börjar protestera mot hur jag skriver.
    Det är ett gott tecken på de gett upp.


    Och nått som behövs göras med vissa, det är att upprepa upprepa och åter upprepa.
    För fakta och forskning är saker vissa totalvägrar ens erkänna de finns.
    Antar det är de som hatar Tegnell och Greta.


    Pope Joan II skrev 2020-06-16 12:48:37 följande:
    Så har hen ju också komponerat inlägg på 34 sidor. En del av det är förstås ägnat er bromance och en hel del annat är upprepningar av det hens senaste snilleblixt beskriven i "vi"-form, men alldeles oavsett är det ju en stor volym vilket väl kan tänkas bidra till att hen då och då besvaras i den mån det alls låter sig göras. 

    Du lägger otroligt mycket kraft på vi, det är bara ett ord som berättar det är mer än jag och onämnda i tråden.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-06-16 14:01:08 följande:
    Jag tycker att Sverige har misslyckats på så många plan att det för mig är helt oförlåtligt. Det vet du säkert eftersom du skriver i en tråd som jag startat om just det. 

    Ja, det tror du riktigt i. 

    Men om du ska klaga inom äldrevården, så har du många du aldrig kan förlåta.
    Har du funderat på detta?


    Eller är det mer kortsiktiga tankar om att du tror dagens  Regeringen har äldrevården till vad den är och sämre utbildning än den traditionella sjukvården, som inte kommer närheten av de problemen.


     


    Sen vet vi sedan innan smittan var här före man sagt, och redan där berättar det att vi hade fått en för omfattande smitta för stänga ned, och med tanke på hur länge detta kommer försiggå.
    Så inser alla att det funkar inte ha stängt.


     


    Rikta in dig på riktig kritik som leder till nått nytt och bättre, än göra partipolitik av en fråga där man kan peka på de allra flesta partier.
    Du vet om att FHM klagat på pandemiberedskapen i decennier som jag förstår det.
    Nu är det ingen tid att tjafsa om vad misstagen har varit, utan för att lösa dom.
    Man har ju till exempel löst de katastrofiskt dåliga siffrorna på vem som skötte den basala vårdhygienen, den var enkel att förbättra då den var enkel och identifiera.
    Men vissa frågor kan ta år att få svar på, så man ska ställa sig frågan, vill man ha gjort nått, eller gnälla om vems fel det är?


     


    Kom med några förslag istället.


     


    Pope Joan II skrev 2020-06-16 14:05:43 följande:
    Fortfarande ingen redovisning av undersökningarna. Torsdag nästa vecka är det nya budet. 

    Genetiken är ett pågående arbete som kommer ta lång tid att avsluta, dock börjar man se en del mönster och att viruset var här mycket tidigt.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-06-16 14:54:25 följande:
    Hmm, först har du pejlat regeringen och FHM och vet att de anser att de misslyckats med strategin men de vågar inte erkänna detta.

    Och nu har du pejlat in vem som anmält ditt inlägg.

    Själv har jag inte en susning om vem/vilka som anmäler de inlägg jag skrivit som blir borttagna.

    Men, men - det finns ju folk till alltSkrattande

    Fattar inte det heller vem som anmäler, sure några rätt otrevliga inlägg har åkt men inte pga mig, den saken är helt uppenbar.


    Enda gången jag kan börja anmäla det är när jag försökt i veckor att återgå till topic trots vägran.en hot får alltid anmälan.


     


    Inte heller vet man när det trillar in en gröning i inboxen, då inget står i dom.
    Vet i faan varför, försökt fråga detta i supporten många ggr, men aldrig något svar kommer.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin