• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    AndreaBD skrev 2021-10-28 10:25:09 följande:
    Fånga upp pandemier tidigt - det finns ju uppenbara problem med det. Dels att man gör en stor grej av det, och så blir det inte mycket. Som med svininfluensan. Det kan förstås leda till att folk inte tar det på lika stort allvar nästa gång. 

    Dessutom så vet man inte i förväg hur exakt ett nytt virus beter sig. Med covid visste man ju inte heller i början hur stor risken av kontaktsmitta är. Och det är just sånt  - där förstår jag inte hur man kan bli förbannad på FHM och hur man kan tycka att de borde veta sånt, alla som säger att de har ju "haft fel i allt" - man kan inte veta sånt innan viruset har funnits ett tag och man har gjort undersökningar. 

    Jag tror de försöker ligga före nu genom att observera andra virus som kan kommer att bli problem, t.ex. Nipah-virus. 

    Det gäller också ha evidens för det, och vi vet att vissa inte ens förstår konceptet av det.
    Men visst är det svårt, och vissa komemr bli livrädda fast än det inte finns något att fundera över.

    Och det är som du säger massor med problem också, men en fördel med att skanna efter virus lite mer aktiva inför säsong, det är att man kan skapa kunskap om viruset för säsongen och veta lite mer än vad man gjorde nu.


    Och har man de som ropar varg varje år, och extremt sällan får rätt.(Man kan ju titta på de få pandemier man haft.)

    Vi får även lägga mer kraft på kartlägga hela virusfamiljer som tex coronas uppskattade ~5000 st.


    AndreaBD skrev 2021-10-28 11:26:43 följande:
    Jag minns inte om vi kanske har pratat om det tidigare, men vilka tidigare pandemier tänker du du på då? Pesten? Andra? 

    Jag kommer inte ihåg exakt vilka de berättade om där, men det har berättats att om att det skett mer gånger än en innan.
    Jag ska försöka ta reda på detta, vet dock inte exakt vilket sammanhang jag såg det i, mer än COVID-19 och just att man sett detta med grannländerna innan och att de har varit mer förskonande än Sverige.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-28 11:46:52 följande:
    Tänk nu så många som återigen löper risk att få stora problem i framtiden när de drabbats av post-covid med allt vad det kan innebära men inte blivit testade för att det inte spelar någon roll vad man är sjuk i så länge som smittspridningen hålla på nivåer som FHM tycker är acceptabla. 

    Det är inte konstigt att FHM har de fans de har så att säga. 

    Vaccinationen har visat sig mildra postcovid symtomen.
    Och vad är evidensen att en vaccinerad får postcovid i samma som ovaccinerade?
    En sådan evidens måste först påvisas, annars blir det bara tomma ord.


     


    Hur är man ett fan av FHM och när man berättar vad deras uppdrag är, och deras tankar kring 1:a Nov där man ska sluta att rutinmässigt testa de med symtom och vaccinerade?
    Du säger väldigt märkliga saker ibland, låter som att du har en agenda emot fakta och forskning och att FHM står i vägen för din ovetenskapliga "kritik" du gett i tråden innan.


    pyssel skrev 2021-10-28 12:04:24 följande:
    För att inte tala om hur det nya greppet innebär att bomma möjligheterna till bred kännedom om virusets fortsatta spridning bland vaccinerade och de slutsatser och åtgärder som kunde följt av detta (som vaccinationsintervallen)

    Den får man reda på om vaccinerade börjar belasta sjukvården, och upp tills nu är det inte de vaccinerade som belastar sjukvården, utan de ovaccinerade och de som inte klarar av att bilda antikroppar.


    Och du ska stanna hemma om du har symtom, den rekommendationen är inte borta nu heller.
    Hur kan du glömma av så selektivt?


    pyssel skrev 2021-10-28 12:22:41 följande:
    Du förstod varken mitt inlägg eller det citat du tror kan vara ett matchande svar och invändning. Det blir tokigt för dig när du går utanför att förklara saker med wiki-citat för beundrarklustret.

    Finns inga wiki-citat, bara en sådan sak


    pyssel skrev 2021-10-28 13:32:54 följande:
    Du fortsätter med landsortsrevyn ser jag. Din bjäfsande kennel, som tänker hejdlöst stort både om sig själva och sin citerande husse, kommer snart farande för att bli klappade så du kan få lite positiv uppmärksamhet också. Jag unnar dig det smile1.gif

    Trots att du rättade ditt citat framgår det med all tydlighet att ditt svar inte adresserar min invändning. Om det förklaras av ditt oförstånd eller din desperation att försvara är helt oviktigt.

    Vad har detta med COVID-19 och göra, vart tog sakligheten vägen?


    Och om du anser du har rätt i något, varför väljer du inte det sätt där du förklarar dig bättre, för nu verkar det som att du saknar det som krävs för hävda det du påstår.


    Men att du säger wiki-citat där inga finns, det är talande för du redan vet du har fel!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-10-28 14:33:17 följande:
    Lena Einhorn är väldigt kritisk till Fohm just nu. AT hade förstås inget att komma med.

    Vad var frågan och vad var svaret?


    Var det fakta som var inget med att komma med?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-10-28 17:32:25 följande:
    Jag är inte avundsjuk på att du lägger mest möda på andra i tråden {#emotions_dlg.flower}

    Och det blir inte mycket till saklig diskussion om COVID-19 heller.
    Så större frågan, vad är rallarsvingarna mot användare till för och vad är det man vill uppnå ämnesmässigt?


    Pope Joan II skrev 2021-10-28 15:36:03 följande:
    Nej, vad ska han egentligen säga efter att ha spekulerat och ha haft fel i så oerhört mycket? Det förvånar mig att han fortfarande har mage att uttala sig över huvud taget.

    Så sakligt vad skulle detta vara?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-28 20:52:52 följande:
    Har åkt på en svår förkylning, och som tur är kan jag låta testa mig för Covid-19 i morgon bitti, fick komma redan i kväll om jag velat/kunnat.
    Måste till husläkaren snart på rutinbesök och dit är jag, som fullvaccinerad, inte välkommen om jag inte har med ett bevis på negativt PCR-test eftersom jag nu har symptom som skulle kunna vara Covid-19. Och tills jag har provresultat är jag förstås begränsat till hemmet ändå. Tror verkligen att det bara är en förkylning men bättre att ta det säkra för det osäkra. Husläkaren försökte även med att jag skulle låta testa min son, men han har noll symptom så behövs ej.
    Här är de försiktiga och ingen ändring på det i sikte.

    Hur är det i Sverige nu (eller efter 1 november) får man gå till vårdcentral med vanliga förkylningssymptom som fullvaccinerad?

    Vi ska testa oss här i Sverige också, det är först på Måndag det ändrar sig att man inte rutinmässigt tar dessa tester på fullvaccinerade.
    Padirac har gett dig hur det ska funka i Sverige, har du inte läst nått av detta?
    Och varför skulle de släppa in de med symtom på VC för?
    De ser ju till och frågar de som ska gå in där just om de har symtom och om de ens har där och göra från början.
    Så svaret är ett nej fortfarande, så väl som rekommendationerna vid symtom är kvar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-28 21:15:23 följande:
    Eftersom jag skrivit om ändringen som sker 1 november i Sverige beträffande testning av vaccinerade, är det väl en bra gissning att anta att jag vet om att det ändras på måndag.

    Har inte sett någon information om hur det fungerar i Sverige - om man nyligen haft förkylningssymptom och måste till läkare pga andra orsaker, är man, som vaccinerad, välkommen på tex en vårdcentral? Du skriver att om man har förkylningssymptom får man inte gå till en vårdcentral, men om symptomen just gått över då? 

    Och nu har Padirac gett FHM´s information en gång till.
    Frågan är hur många ggr till ska det behövas för att du ska intellektuellt ta in detta?
    För nu är vi inne på rätt många ggr och ändå utvecklas du inte med den faktan.
    Finner inte du själv det lite skrämmande att du inte förstår fast det är upprepat så många ggr nu och vad de säger FHM?


    Pope Joan II skrev 2021-10-28 22:47:35 följande:
    Har du frisknat till hjälpligt så är du enligt expertisen på FHM välkommen på vårdcentraler och sjukhus.

    har du symtom ska du stanna hemma, och har du symtom och måste gå till sjukvården, så ska du berättar du har symtom.
    Hur kan det ens vara oklart?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-28 23:33:25 följande:
    Tack! Fascinerande, då skulle jag alltså potentiellt kunna knalla runt på vårdcentralen i Sverige och smitta ner folk i receptionen, läkare, systrar och andra patienter. Fast det är väl bättre än att vidta en långtgående åtgärd.

    Nope, har du symtom så gäller samma som det gjort länge nu.
    Pope skriver nått som är inkorrekt, och du tar det som en sanning fast än du fått citerade texter UPPREPADE ggr  nu av Padirac och som är ifrån FHM som berättar det pope skriver är inkorrekt.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-28 23:37:09 följande:
    Tackar ödmjukast för alla citat, trots att ingenting besvarade min konkreta fråga.

    Jo, det gör det, men du vägrar ta in det av någon väldigt konstig och perplexande anledning.
    Vet du själv varför du inte läser texten av FHM?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-29 08:46:44 följande:
    Nja det verkar ju inte så.

    www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/questions-answ...#:~:text=Evidence%20indicates%20that%20people%20be come,days%20after%20symptom%20onset.

    Available data indicate that adults with mild to moderate COVID-19 remain infectious no longer than 10 days after symptoms begin and this has not changed with the new variants of concern. Most adults with severe to critical illness or severe immune suppression likely remain infectious for up to 20 days after symptom onset.


    For fully vaccinated individuals who become sick with COVID-19 (breakthrough infections), evidence shows that they can have comparable amounts of virus to non-vaccinated persons. However, they were less infectious overall as their ability to culture live virus was significantly less compared with non-vaccinated individuals.


    Nja det verkar inte så.
    Pope Joan II skrev 2021-10-29 10:54:04 följande:
    Är det alltså inte längre ett problem att många fortfarande inte är vaccinerade?

    Det enda utesluter inte det andra, och svart och vitt är det inte heller.
    Och sen på detta så tog en detalj upp i ett sammanhang, och det struntar du sen i.
    Den större frågan är varför man inte vill ta in faktan där, vad är syftet att ignorera att man ser detta med en minskad risk för fortsätt smittspridning på de vaccinerade smittande av COVID-19.

    Dock för återkomma till ursprungs punkten du gav, och det är att som med symtom ska du inte valsa in i sjukvården och svara nej om man har symtom.
    För detta finns även kvar efter 1:a Nov att de med symtom ska fortfarande följa rekommendationerna, rätt perpelxande att man inbillar sig annat.
    Hur resonerade du dig förbi dessa rekommendationerna vid symtom och inbilla dig att det var fritt fram dra till sjukvården och ljuga att man inte har symtom.

    För det måste ha en orsak att du skriver nått så tokigt fel och pga det är medvetet också.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-10-29 16:55:26 följande:
    Kommisionens rapport motsäger de uppgifter om olika virusmutationer som pekar på att smittan från Italien- och alpresenärerna inte var det som skapade den stora initiala smittan.

    Det ska bli intressant att se hur dessa resonemang utvecklas och vidare utreds.  Det finns en del material i tråden om just de olika strains som spreds i samhället.

    I övrigt tar kommissionen upp saker som lagar, samhällsorganisation, arbetsvillkor och beredskap inkl beredskapslager.

    Kommissionens rapport är inte heller olik det jag och många andra fört fram i tråden. - Väldigt lika faktiskt.

    It och AT strrains var ju den vi lyckades trycka tillbaka rätt bra, och sen var redan FR/GB/US-strainen den gav vår initiala hand.
    Vi får titta vidare allt eftersom materialet gås igenom, för låter som det behövs.

    Även vet vi vid senaste rapporten hur fel Pave återgav den, så risken är nog rätt stor det sker igen.
    Ja, det som kommit var mycket lika av det vi sagt innan i tråden, verkar det ska kompartmentaliseras igen och glömma av fakta.


     


    Har dom sagt nått om hur väl vi har lyckat sen efter den initiala smittan, och ifrån vara världsledande på per capita döda, och nu inte ens  nära och på vår nu 54:e plats, det är en imponerande resa som vi tagit, där andra har misslyckats på riktigt.


     


    Dock det som är allra mest intressant, kritikerna har inga förslag på att lösa frågan i tråden, mer än åtgärder som inte visat sig funka.
    Varför är klustret så ointresserad av att lösa frågan, man kan ju tycka med den kritiken att man hade egna förslag om hur det skulle gjorts.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-10-29 18:46:48 följande:
    Jo, jag utgår också ifrån att de gör det. Det gör de hos oss också. 
    Samma här, verkar som en del har svårt och ta in detta.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin