• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    pyssel skrev 2021-09-04 20:15:20 följande:
    Hahaha! Komisk "argumentation". "Ad hominem" och "kränkt" för att du har fel igen.

    Det är många månader sedan jag försökte hjälpa dig förstå hur det ligger till. T.ex angående Peru och varför det blir ett sådant gigantiskt klavertramp av dig att tugga på om antalet avlidna peruaner i Covid-19 i din taffliga "bevisföring" i ditt korståg mot munskydd.

    Peru påvisar andra änden av solfjädern i forskningen som säger att munskydd inte fungerar så bra man tror.
    Bevisen är delade om munskydd, betyder det då att du förnekar forskningen som inte stödjer din åsikt?
    Om det är så, så är det galet perlexande av dig och Peru är etta i världen på döda av COVID-19 i den officiella statistiken.


    Men jag tror kanske Indien är etta och med tanke på att man uppskattar att den officiella dödstalen upp till ~4,2 miljoner döda.


    Det finns mer aspiranter till detta, dock inte i Sverige som har lyckats bättre än många andra länder och även de som lyckades ducka våg ett.
    Fråga Portugal, deras sjukvård var så nära total kollaps i andra vågen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-09-04 20:26:54 följande:
    Jag är helt säker på att sir know it all solfjäder inte läst artikeln i AB heller. 

    Ja, men spelar ingen roll om jag läser den 100ggr, forskningen som säger annat försvinner inte för det.


     


    Jag vet inte ens än idag hur väl munskydd fungerar, och som tidigt i tråden så är detta FORTFARANDE en kunskapslucka.
    Och hur många ggr har jag blivit hånad för hur man använder munskydd?
    För mycket av svaret ligger troligtvis där tror jag.

    Men tror är inte forskning, så vi står här fortfarande och inte riktigt vet hur man får munskydd att fungera för en population och ge mindre smittade.
    Men står man i varandras ansikten, så är munskydd en chans att inte bli smittad och man får chansa att det då fungerar.
    Men nått säger mig det är inte ås enkelt pga solfjädern i forskningen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-09-04 21:15:34 följande:
    Har du läst den 1 gång? Den innehåller forskning som säger sig täta till en kunskapslucka och som enligt artikeln bör fälla ihop din solfjäder. 

    Det är en forskning som berättar den enda delen av forskningen kring munskydd berättar att det fungerar där.
    Men inte för tex Peru.

    Kunskapsluckan är den samma, och det finns inget som säger det ena eller det andra om munskydd.
    Den större frågan är varför du BARA kan acceptera ett resultat av forskningen, och strunta i den andra delen.
    Det kommer vi dock aldrig få reda på av dig, då du ignorerar den forskningen som säger annat.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Men) skrev 2021-09-05 03:08:03 följande:
    Helt ärligt. I sverige tror man på vad de infantila säger. Spelar noll roll vad resten av världen har kommit fram till. Sverige är super unikt och här minsann fungerar INGET på samma sätt som alla andra säger. HÄR fungerar det på det sätt som en påse noll koll infantila utopiska överbetalda människor som tror på lila flygande grodor som älskar badbollar säger. 
    Och eftersom ingen vill ifrågasätta dessa amöbor, det vore ju jobbigt med sunt förnuft, så kommer vi alla fortsätta tvingas följa de helt absurda besluten till vi sitter där utan elektricitet och möjlighet att ens ta oss till de jobb vi ABSOLUT MÅSTE UTFÖRA ANNARS ÄR VI VIDRIGA NASISTER RASISTER KLIMATFÖRNEKARE HATARE RASISTER som bara vill bara leva fridfullt.
    Herregud människor kommer ni någonsin inse vad som pågår innan ni svälter ihjäl?

    Du glömde av att berätta vad det är som är så fel i Sverige, för nu ser det bara ut som typisk politisk agenda av dig och antar svingar mot regeringen, men komiskt nog är det inte Regeringen som jobbar med pandemin, det har vi myndigheter och liknande till.


     


    Sen om du adresserar åsikter som får du att vara nazist, rasist, klimatförnekare, så är ju det rätt troligt man kallar dina åsikter för såna.


    Dock här pratar vi om COVID-19, och du glömde av att berätta vad vi skulle prata om, saklighet du vet.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-09-05 10:49:25 följande:
    Så du jämför forskningen i artikeln med dina privata teorier om Peru? De företeelserna är inte ens på samma solfjäder. Du glömde av sakligheten, märker vi alla. Perplexerande!



    Peru är ett exempel inte forskning, men vet, det kanske idag finns forskning om Peru och deras munskydd och varför man så extremt fatalt misslyckas där.

    Men den som inte ser problemet i forskningen och hur delad den är, vad är det man vill säga med att utelämna den forskningen som inte stödjer munskydd.
    För sånt heter konfirmationsbias, och här funkar det inte med konfirmationsbias, då vi redan vet att forskningen är delad.
    Och man kan inte låtsas bort forskning som man inte gillar.


    Jag välkomnat ett svar på denna kunskapslucka och ett definitivt svar, personligen har jag inte investerat något i något åt hållen, för det går inte pga forskningens läge.
    Och jag har svårt och se vi kommer få svar om munskydd på länge faktiskt, då det är människor vi pratar om, och det räcker titta på TV en kort stund om COVID-19, så ser man munskydd används på ett bedrövligt sätt ofta.
    Och där ligger säkerligen ett minisvar på varför det inte funkar ibland, men vad mer, för ingen verkar lösa denna fråga och uppenbarligen.
    Och det funkar inte titta på det goda exemplet för munskydd, utan även de dåliga, samma gäller forskningen.
    Och det är vad som heter saklighet, och den sakligheten dikterar att vi inte riktigt vet hur vi ska få munskydd att vara effektiva.


    Har aldrig fattat denna extrema selektivitet på munskyddsforskningen, hur kan man bara ignorera viss forskning och bara för den inte säger som just ni vill.
    I statiska tester så berättar de att munskydd fungerar.


    Titta lite på TV, så ser du vad jag tror är en del av problemet för munskydd.


     


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-09-04 22:17:07 följande:
    Så här är det just nu i de nordiska ländernas smittspridning

    www.dn.se/sverige/samma-smittotal-men-olika-t.../

    "Fakta. Norden i siffror

    Norge


    14-dagars incidens per 100 000 invånare: 320


    Andel positiva prover: 4,5


    Covidpatienter på sjukhus: 88


    Varav inlagda på iva: 26


     


    Island:


    14-dagars incidens per 100 000 invånare: 247


    Andel positiva prover: 2,4


    Covidpatienter på sjukhus: 10


     


    Danmark


    14-dagars incidens per 100 000 invånare: 216


    Andel positiva prover: 1,07


    Covidpatienter på sjukhus: 121


    Varav inlagda på iva: 26


     


    Finland


    14-dagars incidens per 100 000 invånare: 146


    Andel positiva prover: 2,6


    Covidpatienter på sjukhus: 70


    Varav inlagda på iva: 21


     


    Sverige


    14-dagars incidens per 100 000 invånare: 127


    Andel positiva prover: 4


    Covidpatienter på sjukhus: 274


    Varav inlagda på iva: 45


     


    14-dagars incidens per 100 000 invånare visar alla covidfall som bekräftats totalt de senaste två veckorna, i relation till befolkningsmängd.


    Andel positiva prover visar hur stor andel av alla prover som genomförts som visade positivt för covid-19 andel av alla prover som genomförs


    Siffrorna är från respektive lands officiella statistik."


    Islands statsepidemiolog kommenterar smittskyddsåtgärder i ljuset av att en majoritet av Islands befolkning i mitten av sommaren var vaccinerade (vad det nu betyder)

    "Island lyfte alla inhemska restriktioner i slutet av juni, då en majoritet av befolkningen fått vaccin. En knapp månad infördes restriktioner igen, på grund av snabbt ökad smittspridning och smittotal mångdubbelt högre än de tidigare topparna. I dagsläget minskar smittspridningen i landet.

    I statsepidemiolog Thórólfur Gudnason långsiktiga pandemiplan skriver han att restriktionerna behövs tills den globala pandemin är över, menar statsepidemiologen. Det kan ta månader eller år innan det sker.


    ?Sjukdomen är inte på reträtt någonstans i världen och även om epidemin på Island kan hanteras kommer vi att leva med det ständiga hotet om att viruset kommer att nå Island och orsaka en utbredd infektion här?, skrev Thórólfur Gudnason i ett yttrande till landets hälsominister i augusti.


    Danska myndigheter har gjort en annan bedömning. I Danmark anas nu något vikande kurvor. Om en vecka ska landets myndigheter sluta klassa covid-19 som en samhällsfarlig sjukdom och alla restriktioner ska lyftas.


    Karin Tegmark Wisell kommenterade Danmarks beslut och sade att covid-19 fortfarande har allvarliga konsekvenser för många i samhället.


    ? Men absolut måste vi börja blicka framåt och fundera på vad det här är för sjukdom som vi måste leva med på sikt, säger hon och fortsätter:


    ? För oss ter det sig nu rätt så uppenbart det inte finns möjligheter att vaccinera bort sjukdomen som man gjort med smittkoppor till exempel, utifrån försättningarna vi har i dag. Här gäller det att få ned smittspridningen och minska de allvarliga konsekvenserna."


    Vaccineringen verkar som det sagt tidigare skydda mot allvarlig sjukdom, men pandemin består och det är inte klart så som det sades från norska företrädare tidigare i år. 


    Vi ligger alltså sist i Norden, undra om klustret är glada över den nyheten.
    Annars med vaccineringen, så verkar väldigt många tro att den innebär en sköld mot all smitta och detta till trots man angivet hög procentnivån av möjlighet att bli smittad som fullvaccinerad.

    Och sen vet vi också hur väl vaccinet fungerar emot svårt sjukdomsförlopp, och det syns tydligt i statistiken 57,1% är ovaccinerade, 1,5% full vaccinerade och 6,8% med en dos på IVA.
    Resten vågade inte svara, men vi vet sedan innan att när det är nått kontroversiellt så kommer Bradley effekten som ett brev på posten.
    Hur många av dessa 34,6% som är ovaccinerade vs. vaccinerade, skulle jag gissa på att det är större andelen som är, och att de skäms att berätta detta.

    Hade inte vaccinet fungerat, så hade siffrorna varit helt andra vid en vaccinationsgrad på 71,5% en dos och 82,3% på två doser.
    Det är faktiskt rätt fantastiska siffror vi fått till så här långt på vaccineringen.
    Och de som sade i tråden vi kommer aldrig kunna vaccinera så många, det visade sig inte vara några problem alls och när väl leveranserna kom tillräckligt hög takt.
    För som vi berättade då, man kan inte spruta in luft i armarna och när vi hade vaccin och spruta in i armarna så blev det snabbt 12,8 MILJONER doser givna.

    I världen har man gett ~5,46 MILJARDER doser, det är imponerande, dock tyvärr väldigt långt ifrån vi måste komma, men det går rätt fort ser jag än och ökningen på denna siffra.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    ClumsySmurf skrev 2021-09-05 13:07:36 följande:
     Jag tror att detta är källan:

     tja, när det handlar om "munskydd hjälper" så kräver man med all rätt vetenskapliga bevis för det men när det handlar om "munskydd hjälper inte" så behöver man inte längre rätta sig efter den vetenskapliga principen, man utgår istället från "det som känns rätt i magen på mej är hårda fakta tills motsatsen bevisats" principen.

    Det är samma sak när det handlar om "smittar covid via aerosoler (luftsmitta)?", man kräver med all rätt vetenskapliga bevis för det men när det handlar om "covid smittar faktiskt inte via aerosoler (luftsmitta), punkt & stjärnstopp", man behöver inte ens veta vad aerosoler & luftsmitta är för att känslorna i magen ska vara hårda fakta.

    Svaret är att vi inte ens vet hur väl munskydd fungerar, då forskningen är delad som en solfjäder.


    Jag är en person som berättar jag vet inte om de fungerar eller inte fungerar, då forskningen är som den är.
    Och jag inväntar fortfarande på den forskning som berättar vad som är vad, och vad som krävs för lyckas med munskydd.
    Och om forskningen när den är fastställd, så kommer jag adaptera det faktat, men vi är inte ens nära den punkten idag.
    Det är värt och notera, så detta är ingen diskussion om munskydd eller inte munskydd, utan en kunskapslucka som fortfarande har samma lycka i forskningen.


    COVID-19 är inte en luftburen smittan enligt vetenskapen, utan är klassat som en droppsmitta.
    Och ingen semantik i världen ändrar innan det faktat är ändrat av vetenskapen, men det verkar som det aldrig kommer ske, då liptidhöljer inte tillåter viruset att bli ett luftburet virus.


    Padirac skrev 2021-09-05 12:23:06 följande:
    Smittonivåerna i olika samhällen verkar variera över tid - toppar kommer och toppar går - och fler smittade lär det bli precis som fler virusvarianter lär komma.  Det verkar inte finnas några strategier som kan stoppa smittan som också håller samhällen, sjukvård, försörjning och utbildning igång.

    På DNs liverapportering går det att följa utvecklingen i europa över tid.  - jag hoppas att bilderna kommer med från början av juni, juli, augusti och september

    www.dn.se/sverige/det-nya-coronaviruset-folj-.../


    Jo, risken för att det öka är nog redan klar.
    Ska bli intressant vad som nu sker i höst, att det kommer öka smittan det känns som självklart.


    Gillar inte hur en del agerar som vaccinerade och att de inte riktigt förstått syftet med den och efter de tagit den.
    Vet själv den infann sig för mig, men 3 dagar senare så fick jag den tanken ur systemet och fortsatte med rekommendationerna som mot innan.
    Nått vi får arbeta på.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-09-05 14:05:46 följande:
    Ja nu blir det svårt - experterna på Stanford och Yale säger att nu har vi vetenskapliga bevis för att munskydd fungerar, men Klyban säger nej, det finns lika mycket bevis för motsatsen vem ska man tro på? 

    Studierna i Bangladesh visar att under för övrigt likartade omständigheter, är det mycket mindre smitta där munskydd burits. Du Klyban verkar vänta på en liknande studie i just Peru, som visar att munskydd inte alls hjälper. Förstår inte riktigt hur nationaliteten spelar in där  
    Där berättar du en konfirmatiosnbias och där bara en forskning är tillåten.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-09-05 14:16:14 följande:
    Jag är nog lite partisk och litar hellre på experterna på Stanford än på dig. All etiskt och moraliskt försvarbar forskning är tillåten. För att komma till det resultat du förväntar dig, tycker du att studien i fråga skulle ha gjorts på annat sätt? Eller ha gjorts i Peru i stället?

    Peru visar med en så övertydlighet att det inte är så enkelt, annars hade ju det fungerat bättre där.
    Så om man hittar vad som gick rätt i Bangladesh, så bör man även titta på vad som gick fel.
    Så kanske vi en dag kan fylla denna kunskapslucka och få reda på mer exakt hur man lyckas med munskydd.

    För mig handlar inte frågan om vad det är, utan att vi inte vad det är som gör att det funkar och inte.
    När man löst frågan, så kommer jag följa detta, men först måste man nå dit, och det verkar inte vara intressant och att en konfirmationsbias uppstår istället och där forskning som inte säger munskydd fungerar, det är inte forskning man vill veta av.


    ClumsySmurf skrev 2021-09-05 14:21:42 följande:
     - Hjälper munskydd?
    enligt Tegnell principen blir svaret:
    - nepp, smittan ökat i länder där munskydd används.

     - Kan munskydd fungera som extra försiktighetsåtgärd? Utöver att hålla avståndet och där det inte går att hålla avståndet?
    enligt Tegnell principen blir svaret:
    -- nepp, det är viktigare att hålla avståndet än att ha munskydd.

     - Man är asymtomatisk första dygnet, kan munskydd fungera som extra försiktighetsåtgärd?
    enligt Tegnell principen blir svaret:
    -- Är man sjuk ska man stanna hemma.

    - Kan covid smitta via aerosoler, såna där små droppar som kan sväva l luften?
    -- nepp, men det är ändå väldigt väldigt viktigt att ha bra ventilation så att inte för många av de stora dropparna som tar sig max två meter när man hostar inte svävar omkring i luften.

    Det är fortfarande klassat som en droppsmitta och INTE en luftburen smitta, ingen semantik kan någonsin ändra detta.


    Före vaccinen så var svaret att de man intervjuade och påstod de inga symtom hade, det visade sig sen inte stämma när man intervjuade dessa.
    Nu med vaccin, så vet jag inte om denna kan stämma, och med tanke på hur effektivt vaccinet är.
    Så kanske det stämmer denna gång, dock inte innan.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-09-05 17:53:26 följande:
    Enligt experterna på Stanford och Yale har man löst frågan nu. Vad som gick fel i Bangladesh har man redan tittat på - där folk inte använde munskydd blev fler smittade. I Peru behöver man titta på hur det går för de som använder munskydd contra de som inte gör det, i stället för att jämföra Peru med Sverige rakt av. Vilka är det som inte vill veta av forskning som påvisar att munskydd inte fungerar? Experterna på Yale? Och var har man gjort forskning på hundratusentals människor som vetenskapligt bevisar att munskydd inte fungerar?  

    Sant, Peru går inte jämföra med Sverige, då vi hade mer mot en 20% användning mot Perus massiva användning och inget att visa upp.
    Standford och Yale har inte avgjort detta forskningsläge än.


    Vi vet helt enkelt inte nog för göra ett påstående, och sen måste man berätta hur man uppnår en effektivitet också.
    Och man kan inte ignorans forskning som berättar annat.
    Jag avvaktar till det är klart, och det kommer inte ske på ett bra tag.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-09-06 21:23:18 följande:
    Där har du gravt missförstått alla inlägg du hittills citerat i frågan och vad som är orsakerna till hur svårt drabbat Peru blev. Vi är flera som förklarat, extremt tydligt, och återgivit de analyser som gjorts av Perus förutsättningar. Du använder dig av en "logik" i frågan som mest liknar "folk blir sjuka/dör ändå, så nu vet vi att rent vatten inte är viktigt, eller ett solfjäderbevis", för att du bortser från att samma population druckit saft blandad på avloppsvatten. Peru kan tyvärr inte ingå i din desperata beviskedja på det sätt du gör gällande då du medvetet bortser från, alternativt inte förstått, hur det fungerar på arbetsmarknaden, det monetära systemet och hur det är beskaffat med hygienförhållandena och sjukvården i Peru.

    "Glömma av" vill jag minnas att du dialektalt kallar hur du själv ignorerar helt avgörande fakta. Det passar ju väldigt bra att påminna dig om här, eftersom du "låtsas att du glömt av" det mest avgörande.
    Du kan inte glömma av forskning som inte stödjer dig, men det visste du redan.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin