• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Hm) skrev 2021-06-26 12:55:45 följande:
    Tror ni att det kommer gå julhandla en helg i storstäder i Europa i år?

    Som innan pandemin ?
    Inte alls säkert, svårt och sia om nu.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 13:24:08 följande:
    Gör så du. Du verkar ha mycket svårt att förstå att man kan tycka annorlunda än dig.

    Hur ska du tycka annat när du inte är saklig längre?


     


    Barn är inte drivande på smittan, utan det är andra grupper.
    Hur svårt är det att greppa?
    Och inget ens jag tycker, utan det är faktan som man samlar in ifrån de som fått COVID-19


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 13:39:58 följande:
    Jag skrev ju att skillnaden mellan dig och mig är att du litar blint på den fakta som  hittills kommit, och hamrar in den gång på gång på gång,  medan jag håller öppet för att det är ett helt nytt virus som ingen vet exakt hur det funkar och sprids. Tycker det är märkligt att vi har så hög smittspridning trots allt, thats all.

    Du levererar fakta, jag vågar inte helt och fullt lita på fakta när detta virus ständigt överraskat.
    Hur ska jag mer kunna förklara det på ett sakligt sätt, ska jag leta upp statistik på mina egna tankar?

    Den är inrapporterad av via sjukvården och patient.
    Det verkar vara viktigt för dig att vända denna tabell i vem som är mest drivande och minst.


    Vad är det som överraskar?
    Undrar då COVID-19 har följt de erfarenheterna man har med tidigare pandemier och väntande inslag.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 13:53:59 följande:
    Inte ett dugg viktigt för mig vilka som driver smittan mest eller minst, det är en  tolkning du gör. 
    Det jag ifrågasätter är det eviga tugget att barn sällan bidrar till smittspridningen. Man är barn till man är 18 år, självklart är det skillnad på en 2-åring och en 17- åring.
    HUR kan man vara så stupsäker att de inte smittar i någon större utsträckning?  Kategorin barn, säg ålder 14-18 är väl de som bryr sig minst om restriktioner, umgås i grupper, håller sällan avstånd, stängs i klassrum och i korridorer, har fått utöva sport i grupp osv. De är ändå halvvuxna.
    Jag skulle inte bli ett dugg förvånad om forskningen med tiden kommer fram till att de smittar i stort sett som vuxna. Finns kanske superspridare även bland de under 18 år? Bara att det inte finns forskning på det än.
    Så tänker jag.

    Vilken tolkning, det är ju patienten själv som ger uppgifterna, och där berättar dessa att det är inte barn som är smittdrivande i samhället.

    Jag får nu känslan av att du inte förstår vad du pratar om ens, det mest komiska att det i denna formen bara ser ut som en åsikt som du inte kan styrka sakligt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 14:16:30 följande:
    Det är en tolkning du gör att det skulle vara viktigt för mig vilka som sprider mest eller minst. Vet inte om jag uttrycker mig helt obegripligt eller om du bara vill missförstå mig. 

    Och snälla sluta påstå att jag inte vet vad jag själv pratar om, det är otroligt förminskande.

    Jag skriver ju att det är mina tankar och funderingar, medan du inte godtar någonting annat än forskning och fakta som kan styrkas. Eller kanske snarare inte tolererar någon annan fakta än den du själv tror på?

    Faktum kvarstår, barn är inte drivande, andra grupper är verkligen det.


     


    Att du inte står upp bakom dina påståenden är förminskande för oss alla, och ingen förstår varför det är så viktigt att lyfta upp barn över det som verkligen är drivande.
    Vad det beror vet jag inte, men någon säger jag skiter i forskarna, det är samma sekund du vandrar in på ett område där fakta inte ska få vara tillåtet.


     


    Sen finns det mer aspekter, då länder har olika förutsättningar och vilka som driver mest kan skilja sig där, här har vi vår...
    Och den bryr du dig inte om sade du innan med att inte bry sig om det som patienten själv berättar vart de har troligen blivit smittade.


    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 14:44:20 följande:

     Vi ser ju fler fall bland barnen nu i de utbrott som vi sett. Tidigare såg vi oftast att det är personalen när det är utbrott, men nu är det även hos barnen. Det är svårt att avgöra i efterhand om det är barnen som smittat vuxna eller tvärtom, säger Lisa Labbé Sandelin.


    Frågan i vilken omfattning barnen driver smittspridningen nu när vi har att göra med nya virusvarianter är fortfarande obesvarad. Här behövs mer studier.


    Från en artikel i DN 9 april 2021 om huruvida barn driver smittan. 

    Barn är inte exkluderade ifrån hemmen, som är en av de mest drivande och hemmen då.


    Anonym (ABC) skrev 2021-06-26 22:41:27 följande:
    Eftersom jag backar upp mina argument med hänvisning till vetenskapliga artiklar, så har jag per definition stöd av vetenskapen.


    Nej, Padirac har förklarat en hel del för dig, men det glömmer du var gång och sen snurrar om från början.
    Jag har lärt mig att du vet ingenting om Sverige, eller är du den största desinformatören i  tråden just nu.
    Jag tror inte ens du läser mer än rubrik ibland, och med tanke på de grova fel Padirac hittar.
    Padirac är en auktoritet på att se igenom dina länkar och påvisa det med.


    Den mest roliga är dock i hur du tror COVID-19 är klassat som en luftburen patogen enligt läkevetenskapen och hur patogener smittar.


    Och där saknar du allt vetenskapligt stöd, och ändå hävdar du det ändå.
    Det berättar att du är helt ointresserad av vetenskap, och det märks också.
    Ser du postat lite nya länkar till Padirac, hoppas du gjort din hemläxa denna gång, så det inte är så igen att dina påståenden är galet fel.


     


    Anonym (ABC) skrev 2021-06-26 23:32:11 följande:
    Du har missförstått problematiken kring a-/presymptomatisk smittspridning. Alternativt, du kör samma taktik som Tegnell, som alltid slingrar sig undan de här frågorna genom att fokusera på en irrelevant detalj.

    För det första: Det är enbart av akademiskt intresse om man i efterhand kan konstatera att den asymptomatiska i själva verket faktiskt kände sig lite trött en dag. Det som har praktisk betydelse är om symptomen är tillräckligt tydliga för att den smittade ska notera dem och stanna hemma.

    För det andra: Man smittar innan man utvecklar symptom. Det spelar ingen roll om man smittar två dagar eller fem timmar innan, eller om man är lite smittsam eller mycket smittsam. Rekommendationen att stanna hemma vid symptom räcker inte för att bryta smittkedjor. Man hinner föra smittan vidare.

    Vad det berättar att en del ignorerar symtom, och det har troligtvis med psykologi och göra och någon mysko funktion där man hamnar i förnekelser.

    Detta är vanligt inom vården, så vanligt att man har en skylt om detta på diabetesmottagningen om EXAKT detta om förnekelse.


     


    Tar inte ditt ord på om hur COVID-19 smittar och med tanken på de grava fel du har presenterat innan om tex vad en luftburen patogen är och att det kommer aldrig COVID-19 bli innan man klassar om COVID-19.
    Hur går den omklassingen tycker du?


    Inte alls är svaret om det var oklart.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-06-27 13:10:24 följande:
    Det har väl de flesta fattat att man uppenbarligen anpassar det som ska behövas efter de kapaciteterna som finns. 
    Det är rätt intressant att man gör ett argument av att man inte hade tester och när vi endast testade för den medicinska nyttan pga den anledningen.
    pyssel skrev 2021-06-27 14:19:25 följande:
    Att du svarade som "goddag yxskaft" nu har de flesta fattat. De flesta, men med största säkerhet inte alla.

    Alla kanske gör nått, och sen går det bra om det är säkert.
    Anonym (KB) skrev 2021-06-27 13:45:46 följande:

    Hemmen och arbetsplatsen är det klart största, vet inte vad svart och vitt ska ge oss där.


    Och barn bor i hemmen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-06-27 15:10:21 följande:
    Visserligen kan jag tycka att man kunde ha sagt som det är..... men nu bestämde de sig av någon anledning att släta över och låtsas att det skulle vara så. Det är dock inget jag blir upprörd över, man har ändå gjort det som var möjligt. Vad man sedan har sagt, är inte lika viktigt, för mig i alla fall. 

    Det intressanta i detta, det är att dessa som klagar på detta är samma som sen kör politisk agenda av någon anledning och sen vet vi om vem som tagit bort delar av vår beredskap och sedan rätt länge.
    Men det vill de inte veta av den faktan.


     


    Och alla vi som vet det tar tid och fixa nya tester i och i mängd, vi förstår ju också att man börjar med den medicinska nyttan, sen fortsätter man till som som säger att de har symtomer och strikt, för sen sist komma till risktagarna som bara vill ta ett COVID-19 test för de har själva slarvat rejält.


     


    Men deras argument att allt detta ska ske med en knäppning med fingret och en infrastruktur som nästan helt saknas.
    Det känns som en del inte ens vill vara med och diskutera när man glömmer att det funkar inte knäppa med fingrarna på såna här stora saker.


     


    Såna här beteenden är perplexande faktiskt, och undra vad de vill ha sagt?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-06-28 00:50:32 följande:
    Det är faktiskt ett viktigt påpekande. Här hos oss är problemet att de testar massor av barn, och siffrorna för smittade barn är höga. Skulle man bara testa färre, skulle ju problemet lösa sig, det skulle inte finnas så många smittade barn, och de skulle inte vara smittdrivande. Här envisas de med regelbundna snabbtester för alla elever som bara höjer siffrorna på antalet smittade. Fler familjer måste låta testa sig och sitta i karantän pga detta oskick.  

    Undra om dessa barnen är i hemmen? eller går på gatan och aldrig är i ett hem.
    Undrar då om du är medveten om att det är hemmen som är drivande, inte barnen i sig.
    För det är ingen som säger att barn inte kan bli smittade, bara att de inte är drivande som andra punkter.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Aniiee skrev 2021-06-28 19:56:34 följande:
    Siffernörden här igen. Jag kom på att jag kanske skulle posta det där i den här tråden också.... 

    Bekräftade fall av corona, 7-dagarssnitt, per miljon invånare
    25 juni 2020: 103,64
    25 juni 2021: 60,26

    Reproduktionstal:
    22 juni 2020: 0,98
    22 juni 2021: 0,46

    Bekräftade döda, 7-dagarssnitt, per milijon invånare:
    25 juni 2020: 1,32
    25 juni 2021: 0,64

    Patienter på sjukus, per miljon invånare:
    25 juni 2020: 100,9
    25 juni 2021: 36,93

    Intensivvårdspatienter, per miljon invånare:
    20 juni 2020: 21,29
    20 juni 2021: 6,93

    Överdödlighet (rapporteras veckovis, så olika dagar)
    30 maj 2020: 6,02%
    31 maj 2021: -5,98%

    Detta alltså i Sverige. Om någon är nyfiken på något annat land (grannarna kanske?) så säg till.

    Ja, dock en lite ospecificerad fråga, och hur ser det ut med siffrorna i länder med en låg initialsmitta, nu och då.


    Så en fråga är vilka länder de är(Finland är garanterat en som gått bra för), och har vi något land som tagit en annan väg.
    Kanske Portugal?
    Deras sjukvård var ju på gränsen att kollapsa i en andra våg och där ambulanser stod i timmar utanför sjukhusen innan de fick in sin patient.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-06-29 10:54:47 följande:
    Tänk att läkarvetenskapen fortfarande envisas med att förmana till och med fullt vaccinerade människor att bära andningsmask eller munskydd!
    Det gör man för att inte ha två regelböcker och omöjligt veta om någon verkligen följer rekommendation eller är vaccinerad.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin