• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (dr Rosenknopf) skrev 2021-06-25 08:32:32 följande:
    Det stämmer att det är regeringens eget fel att de blir avsatta. Att vägra prata med sitt regeringsunderlag håller såklart inte i längden.

    Av 195 länder är det alltså bara 34 som klarat sig sämre än Sverige. Det är anmärkningsvärt dåligt för ett land som annars tror sig vara störst, bäst och humanast. Din argumentation framstår som Nordkorea-lik.

    Sen kan man vrida och vända på siffror, men hur man än räknar är det väldigt många länder kvar att passera innan detta kan anses godkänt.

    Det är bara fråga dina vänner som de känner någon som haft covid. Alla kommer svara ja. Om du besöker våra grannländer så kommer de flesta svara nej på samma fråga. Det är verkligheten.

    Det var Tegnell's otroligt dåliga rekommendationer och antaganden som möjliggjorde en så bred smittspridning. Sen gjorde han om samma misstag i början av 2:a vågen. Klantarsel.

    Inte ens Tegnell kunde hindra att svensk sjukvård med M/KD-styrda Stockholm i spetsen att med hjälteinsatser rädda oerhört många liv under våg 2. Därav klarade Sverige sig bättre i dödsstatistiken under våg 2.

    Löfvén har genom hela processen varit trög.

    Det är bra många mer länder som är före Sverige och om man tittar på överdödligheten.(Ryssarna har missat räkna med hundratusentals döda, och det berätta de själva med överdödligheten, måste ha varit en stor satans miss av Putin.)
    Men det berättar även att vi lyckas bättre än så många andra som fick samma initiala hand med smittan.
    För hade vi varit så dåliga som du säger, så hade vi aldrig lämnat 8:e, utan bar gått rätt upp.
    Du för ett argument som inte vill se saker.


     


    Dock har inget med regeringskrisen nått med COVID-19 och göra, vet inte varför du kör falsk argumentation.
    Kan du berätta varför du gör det?


     


    Det är bra att Lövfen inte varit den som styr frågan och att det varit FHM i stort.
    Som du förstår den svenska strategin går på att tänka på alla i samhället och inte bara de med viruset.
    Och även där har vi klarat oss klart bättre än medel.


    btw, det finns trådar där du kan diskutera regeringskrisen, här är det irrelevant för allt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (dr Rosenknopf) skrev 2021-06-25 09:28:02 följande:
    Jag kan hålla med om en sak och det är att det är bra när Löfvén inte styr. Han ska inte styra någonting.
    Vi har inget ministerstyre, så har aldrig varit aktuellt.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (dr Rosenknopf) skrev 2021-06-25 09:25:13 följande:
    Nu får du väl ändå ge dig. Jag skriver ju att regeringen avsätts för att den gjort ett uselt arbete. Mer specifikt i tidigare inlägg där jag tar upp att man misslyckats med att prata med sitt regeringsunderlag. INGENSTANS skriver jag att de avsätts p.g.a covid. Desinformationen står du för själv, har du lärt dig av Trump?

    Begreppet tilldela hand kommer inte från mig. Tegnells initiala rekommendationer bidrog kraftigt till att förvärra läget och Sverige fick en dålig start.

    Sverige var extremt saktfärdiga med åtgärder och Tegnell upprepade gång på gång att restriktioner inte skulle ha någon effekt. Folk som kom hem sjuka från alperna uppmanades inte ens att sätta sig i karantän.

    Att dra 2 exempel ur hatten blir ju lite löjligt när 161 länder klarat sig bättre. Tyskland som du tar upp klarade sig om jag minns rätt mycket bättre än Sverige under första vågen.

    Sverige har tack vare fenomenal sjukvårdspersonal klarat den andra vågen relativt bättre än många andra. Men det verkar vara förbjudet att berömma den borgerligt ledda sjukvården.
    Har inget med COVID-19 och göra.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (dr Rosenknopf) skrev 2021-06-25 09:35:43 följande:
    Vad bra. Då är vi överens om att Löfvén inte ska styra. Bort.

    Nope, jag skriver något helt annat.


    Anonym (dr Rosenknopf) skrev 2021-06-25 09:37:49 följande:
    På tal om Covid. I många länder har de lättat på restriktionerna. Hur kan det komma sig att Sverige trots sina "framgångar" inte kan öppna upp ordentligt nu?

    Det kommer nog snart.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (dr Rosenknopf) skrev 2021-06-25 10:11:00 följande:
    Du skrev att Löfvén inte styr. Gott så, då behövs han inte.

    Nope, det gjorde jag inte.


    Det jag skriver är att Sverige har inget ministerstyre över kommun, region och myndighet.
    Och när man ska ändra saker i kommun, region och myndighet, så ändrar/skapar nya lagar eller ger dom uppdrag via Regeringsuppdraget.
    Dessa är även diarieförda, så du kan själv gå igenom alla dessa, det kommer ta dig många veckor att plöja igenom.

    Det verkar som du inte förstår hur författningen i Sverige fungerar, kanske du ska läsa upp dig och återkomma, så kan vi ha ett intellektuellt samtal, än detta som du berättar var gång att du inte förstår det fungerar.


     


    Vi vet redan att Sverige har gjort det bättre än andra länder med liknande han tilldelat med sig av viruset.
    Kan vi gjort det bättre, kanske, men lyfter man blicken så inser man igen samma sak, arbetet sen har varit gediget och vi har raderat andra smittor.
    Vilket berättar att rekommendationerna har varit mycket effektiva.

    Överdödligheten i Europa 2020                      
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%  oops Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-06-26 05:45:56 följande:
    Icke att förglömma att barn upp till 16 inte driver smitta, fast hela arbetslag legat sjuka, klasser satts i karantän under utbrott bland elever och skolor och förskolor stängts av kommunen. Det måste helt enkelt bero på att de är arbetsplatser, och endast det.

    För att förstå med detta vad som driver, så är det inte ett svartvitt begrepp, utan det berättar vad som är mer drivande.
    Och hit hör inte barn har vi lärt oss, men barn kan även dom bli smittade


    Och väljer man gå över faktan, så ser vi andra ställen driver mycket mer.
    Så jag bara antar ett populistisk argumentation och där vi ska glömma av saker?


    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 08:44:57 följande:
    Japp, det är enbart på arbetsplatser och privata fester/sammankomster som smittan verkar spridas. Vi är alltså helt bedrövliga på att följa de råd och rekommendationer som givits eftersom vi haft så stor smittspridning. en av de högsta i Europa faktiskt. 
    Barn driver ingen smitta, oh nej. Det är vi vuxna som driver smittan genom att jobba och ha fest.

    Brukar du låta barnen gå jobba och festa?
    Är det det extremt självklart?


    Vi vet redan vad som driver en smitta, och det är inte barn, men inte heller är det något svartvitt som en del vill få det till.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-06-26 11:14:28 följande:
    ABC brukar med emfas påstå att ingen sätts i karantän i Sverige .. ser en intressant diskussion ta form här..

    Hem och arbetet är väl de riktigt drivande?


    Var ett tag sedan jag dök iden och kommer inte ihåg vilken ordning de kommer i.
    En extremt intressant fråga är varför man vill göra barn till en drivande , och att man jämförde med jobba och även  festa fick komma med där.


     


    ABC är en fullblown desinformatör, för ingen kan ha så fel så länge utan det är medvetet.
    Och sen att kommentera saker som sker i Sverige och sen inte ens bo där, och få det så galet fel, det borde vara en hint till ABC att det inte går så bra där.
    Det där med att ABC inte förstår skillnader hur patogen sprids och vad man kallar de olika funktioner inom läkevetenskapen, den är faktiskt makalös och den semantiklek som följer av ABC i tron semantik skulle få ABC att få rätt någonsin.
    Min fråga är hur kan man inbilla sig veta bättre än något som har varit ett verktyg och definiera ett virus, och som varit på plats så länge.
    Och sen inbilla sig semantik skulle ge ABC rätt, helt otroligt faktiskt, men ABC vet att det är fel också, det gör det bara konstigt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 11:57:41 följande:
    Jag skriver att det är vi vuxna som driver smittan, hur kan du missa det?

    Tycker däremot att det är obegripligt att vi kunnat ha så hög smittspridning då barn upp till 18 år inte sägs driva smittan trots att de sällan håller avstånd och vistas i trånga klassrum och korridorer hela dagarna. Inte heller att kollektivtrafiken, butikerna, galleriorna, gymmen, restaurangerna eller allt resande driver smittan enligt forskning. 

    Folk kan således tydligen inte hålla avstånd till varandra på arbetsplatserna, och de slutar inte ha privata sammankomster med nya människor heller eftersom smittan varit så hög under hela hösten vintern och våren här. Eller så går många till jobbet med symtom. Eller så är den asymtomatiska smittan högre än man trott.

    Skillnaden på dig och mig i våra resonemang är att du litar blint på den forskning som hittills finns, medan jag håller öppet att det kan komma nya bud. Det är ett nytt virus som sagt, ingen vet exakt hur det funkar. 

    Jag vet t ex flera bekanta och kollegor som haft antikroppar trots att de inte haft ett enda symtom, men deras sambo blev sjuk. Vem smittade vem?

    Vet flera föräldrar som varit jätteförsiktiga men som har barn i skolan där covid härjat, barnen blev inte sjuka men föräldern. Vem smittade vem?

    Ja, du har nog rätt där, blev lite förvillad av sarkasmen.
    Så glöm den.

    Att driva smittan är inte ett svartvitt begrepp, utan de punkter i samhället som får smittan att accelerera.
    Forskningen berätta vad som är mest drivande, och varför skulle man inte ha detta i tankarna.
    Och här ligger barn lägre ned på listan och de bor hemma av någon konstig anledning.


    Är du medveten om att föräldrar kan smitta barn?
    Och att detta sker i hemmen?
    Tänkte på att du var så förbluffad.


    Vet Tegnell´s FHM hade intervjuat många smittade som påstod sig inte haft symtom, och det visade sig rätt ofta de visst hade haft symtom men ignorerat.


     


    Hörde en positiv sak om de hjärnskador som uppstod med svår sjukdomsförlopp av COVID-19, och att man ser hjärnskadan reparerar sig rätt så snabbt 3-6 månader.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-06-26 12:08:45 följande:
    Under sen höst 2020 ökande smittspridningen bland skolungdom, siffror och färgsatta grafer finns på FoHMs sida.  Med uppdaterade siffror också 

    Men i huvudsak har det varit arbetsplatser och hemmet som varit de ställen som drivit smittan iom restriktioner för olika etablissemang, restauranger och krogar..   Det var till exemepl från början så att det var i personalutrymmen inom vård och skola som drev smittan på dessa platser.. Smitta spreds i liten omfattning i butiker, kollektivtrafik (den största delen av kollektivtrafiken nyttjas för kortare turer enligt uppgifter) 

    Detta betyder inte att smitta inte sprids någon annanstans, men de drivande situationerna överskuggar all annan spridning av smittan.  Rest praktiskt och legalt är det omöjligt att stoppa alla arbetsplatser och alla människor från att vara hemma med sina anhäriga om inte villkor för isolering på institution är uppfyllda.

    Desinformatören har ofta länkar som säger mot det denne påstår smile1.gif

    Och vem mer än du har avslöjat dom felen, extremt bra jobbat där.
    Jag är den som istället upprepar fakta de vägrar komma ihåg.


    Hur som helst, det är lite udda detta med barn och varför de tror att de är drivande, precis som de inte bodde hemma med de smittade föräldrarna.


    Undra vad dom vill ha sagt med det med barn och drivande och när det inte är?
    Vet du?
    Jag förstår inte en så konstig sak faktiskt, för det verkar som det saknas nått i deras argumentation som vi inte får reda på någon gång.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-26 12:23:42 följande:
    Mest tråkigt för dig som verkar ha så svårt att sätta dig in i andras resonemang.
    Tur du kan få stöd och medhåll här i tråden.
    Utan saklighet så konstaterar jag du inget hade att säga.
    Padirac skrev 2021-06-26 12:34:35 följande:
    Det är en vanlig strategi att peka på små avvikselser för att försöka stjälpa en större helhet - det retoriska greppet har säkert ett namn som jag inte kommer ihåg nu...

    Sen verkar det inte vara greppbart för kritikerna och desinformatörerna att en stor utbredd smitta i samhället inte kan mötas med samma verktyg som en smitta med liten eller lokal utbredning.. 

    Det handlar mest om att skuldbelägga enskilda personer och myndigheter som jag ser det som skrivs  - kritiken är undermålig som kritik.

    Meddela om du kommer på det någon gång, så slipper man skriva meningar för att förklara den.

    Det med kritiken att den sällan klarar check med verkligheten, har varit ett gigantiskt problem i tråden och man maniskt upprepar saker som alla kan se är fel.(Och vi vet ju vilka dessa är.)

    Tyckte detta med hjärnskadorna efter en svår COVID-19 infektion och att de läker sig efter 3-6 månader, är en oerhört positivt nyhet.
    Men vi har redan 11k postcovid diagnostiserade redan, och det verkar segare att bli fri från.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin