• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Tow2Mater skrev 2020-10-11 14:27:40 följande:
    Större del av eventuell smitta kommer ju genom hosta och prat genom munnen. Sen kanske de har andra orsaker för munskyddet - t ex att inte stoppa fingrarna i munnen, en obetänksam ovana bland vissa nagelbitare, eller ett sätt att dölja ett fult munsår.

    Varför detta fokus på munskydd när det inte ens krävs hos er, vem bryr sig då om det används helt rätt av alla eller inte.
    Det finns en inkonsekvens hon munskyddsbärare och vad jag uppfattar som en stor oförståelse för vad munskyddet har för funktion. Skydda andra eller skydda sig själva? Med tanke på vilka munskydd det är och hur de bärs och hanteras verkar det inte vara någondera..

    Om dessa personer är rädda att smitta andra så ska de vara hemma, om de är rädda att smitta andra ska de inte dra ned munskyddet för att prata med andra.

    Jag ska också säga att jag för var 5e som bär munskyddet fel så ser jag en person som bär det rätt.
     
    Skyddet som munskydd ger omgivningen torde vara om inte marginellt  - om detta är det vanliga sättet att bära och hantera munskydden - så inte avgörande för smittpridningens omfattning.

    Jag tror att omedvetenhet och okunskap leder till att en större del av de som idag bär munskydd - men långt i från alla - inte bidrar till att minska smittspridning.  De känner sig säkert tryggare och att de gör rätt och minskar exponeringen hos sig själva. Det som kallades invaggande i falsk säkerhet.

    Med det sagt så kan det säkert bli bättre om vi skulle behöva ta till munskydd och ordentliga kampanjer med information om hur man hanterar munskydden dras igång. 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-13 19:51:22 följande:
    Angående antal dödsfall i Sverige och hög ålder, ja, experterna har ju sagt från början att en gammal kropp kan stå emot Corona mycket sämre etc.

    Men, skillnaden är ju att i Sverige skyddades inte de äldre, inget stängdes ner, inresande från Italien, alperna etc behövde inte sitta i karantän utan släpptes lösa att smitta de äldre. Fortfarande är det inga sådana regler om jag förstått rätt. Stora folksamlingar var tillåtna etc etc, så det drabbade de äldre.

    Många dog pga att de var gamla och svaga, ja. Men om lagar om karantän och munskydd hade införts, hade de äldre inte blivit smittade i lika stor omfattning, och alltså inte dött. Det är ju hur samhället i stort stoppar smittan som reglerar hur många som blir smittade. Så naturligtvis kan strategier från FHM styra över hur många (gamlingar) som dör. 

    Tyvärr, Sverige misslyckades kapitalt.


    FHM har ju sagt att de stammar av smittan som kom från alperna försvann efter ett antal veckor  - så det var inte alpresenärerna som skapade den stora samhällsspridning som fanns under våren. Tvärtom, med de rekommendationer som gavs och att befolkningen följde dem eliminerade smittspridningen från alp-resenärerna.

    Så misslyckandet hittar du inte där - men det är väl inte klart med någon rapport från kommissionen som ska rota och reda ut i detta. 

    Det finns däremot flera andra saker som Sverige misslyckades med. Det handlar som jag förstår det om strukturella problem som bäddade för de många dödsfallen, dvs problem som inte FHM kunde lösa genom strategier.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-13 19:58:19 följande:
    Som jag skrev tidigare, en av dina plattityder är att detta kommer att hålla på länge. Alla vet det. Du behöver inte upplysa om detta. 

    Strategin har varit lyckad och gått som på räls? Säg det till de tusentals anhöriga som förlorat någon kär under pandemin! 

    Att smittan kommer att öka och minska framöver, är en annan plattityd, det förstår alla att det inte kommer att vara exakt samma förlopp i framtiden som tex just nu. 
    Den största plattityden är väl att frånvaron av drakoniska nedstängningar skulle vara skälet till de många dödsfallen.

    Det är ju åtskilliga sidor sedan argumenten om nedstängningar och alpresenärer avhandlades och tydligen har detta glömts för att nu dras fram ur malpåse igen - trots att det inte finns belägg för dessa argument.

    Det argumenteras en del med premisser som bygger på att det du kallar klybans plattityder inte tas hänsyn till, har glömts bort.  Eller så finns det kanske en annan vinkel med andra premisser som inte redovisas tillsammans med argumenten, men jag har i alla fall inte sett dem redovisade.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-13 19:51:22 följande:
    Angående antal dödsfall i Sverige och hög ålder, ja, experterna har ju sagt från början att en gammal kropp kan stå emot Corona mycket sämre etc.

    Men, skillnaden är ju att i Sverige skyddades inte de äldre, inget stängdes ner, inresande från Italien, alperna etc behövde inte sitta i karantän utan släpptes lösa att smitta de äldre. Fortfarande är det inga sådana regler om jag förstått rätt. Stora folksamlingar var tillåtna etc etc, så det drabbade de äldre.

    Många dog pga att de var gamla och svaga, ja. Men om lagar om karantän och munskydd hade införts, hade de äldre inte blivit smittade i lika stor omfattning, och alltså inte dött. Det är ju hur samhället i stort stoppar smittan som reglerar hur många som blir smittade. Så naturligtvis kan strategier från FHM styra över hur många (gamlingar) som dör. 

    Tyvärr, Sverige misslyckades kapitalt.


    Varken FHM eller regeringen har laglig rätt att stifta de lagar som du efterfrågar. Det är möjligt att besöksförbuden på äldeboenden var olagliga.
  • Padirac
    pyssel skrev 2020-10-14 19:33:11 följande:
    Du är snart uppe i en miljon förklaringar.
    Det skulle väl innebära att det är bortåt 900 förklaringar i varje inlägg. Det är betydligt fler än antalet tecken i varje inlägg.

    Det verkar vara en grav felräkning om du inte läser mellan raderna - och mellan bokstäverna
  • Padirac
    pyssel skrev 2020-10-14 19:46:08 följande:
    Även du sa tidigt i tråden, likt klyban, att ett visst område bjöd på lite större utmaningar, fast med en viss förskjutning av ansvaret smile5.gif
    Ja, hur tycker du att du lyckas? eller du kanske inte håller med?
  • Padirac
    pyssel skrev 2020-10-14 20:20:20 följande:
    Man kan säga så här: - "Ni" verkar lyckligt ovetande. För egen del utmärkt, just i det avseendet. Med vården och patientsäkerheten, lite sämre, tackar som frågar.
    Jaha, så du säger det vara utmärkt för egen del i fråga om att vara ovetande. Det kan vara en i vissa avseenden berömvärd inställning även om den inte alltid gynnar en själv. Men olika situationer kräver väl olika inställningar för olika personer.  Men vilka Man och Ni är tror jag att du kanske vill att andra ska vara lyckligt ovetande om.. 

    Jo, vården och patientsäkerheten lider pga de omfattande strukturrationaliseringarna och bristen på sammanhållen verksamhet. Där har andra länder lyckats betydligt bättre och andra har inte genomfört de omfattande strukturrationaliseringar som genomförts i Sverige, åter andra har en vård och patientsäkerhet som har långtkvar för att komma upp i det sämsta Sverige kan prestera.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-14 20:33:25 följande:
    Ok, så smittan från alperna härjade i ett antal veckor, är inte det illa? Hur många hann bli smittade då? 
    Har jag sagt någonting om att det inte var illa eller att det var illa med smittan från alperna eller hur många som blev eller inte blev smittade?

    Jag konstaterade att smittspridningen från alpresenärerna i jämförelse med den allmänna smitta som förekom under våren hade en begränsad omfattning i tid och antal smittade.

    Det är inget värdepåstående, det är ett påstående om vilka fakta, eller påstådda fakta, som är kända om smittspridningsförloppet.

    Oavsett det var illa eller inte illa så var inte mittan från alpresenärerna det som drev smittspridningen på ett avgörande sätt.
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-13 19:51:22 följande:
    Angående antal dödsfall i Sverige och hög ålder, ja, experterna har ju sagt från början att en gammal kropp kan stå emot Corona mycket sämre etc.

    Men, skillnaden är ju att i Sverige skyddades inte de äldre, inget stängdes ner, inresande från Italien, alperna etc behövde inte sitta i karantän utan släpptes lösa att smitta de äldre. Fortfarande är det inga sådana regler om jag förstått rätt. Stora folksamlingar var tillåtna etc etc, så det drabbade de äldre.

    Många dog pga att de var gamla och svaga, ja. Men om lagar om karantän och munskydd hade införts, hade de äldre inte blivit smittade i lika stor omfattning, och alltså inte dött. Det är ju hur samhället i stort stoppar smittan som reglerar hur många som blir smittade. Så naturligtvis kan strategier från FHM styra över hur många (gamlingar) som dör. 

    Tyvärr, Sverige misslyckades kapitalt.


    Padirac skrev 2020-10-13 20:16:50 följande:
    FHM har ju sagt att de stammar av smittan som kom från alperna försvann efter ett antal veckor  - så det var inte alpresenärerna som skapade den stora samhällsspridning som fanns under våren. Tvärtom, med de rekommendationer som gavs och att befolkningen följde dem eliminerade smittspridningen från alp-resenärerna.

    Så misslyckandet hittar du inte där - men det är väl inte klart med någon rapport från kommissionen som ska rota och reda ut i detta. 

    Det finns däremot flera andra saker som Sverige misslyckades med. Det handlar som jag förstår det om strukturella problem som bäddade för de många dödsfallen, dvs problem som inte FHM kunde lösa genom strategier.
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-14 20:33:25 följande:
    Ok, så smittan från alperna härjade i ett antal veckor, är inte det illa? Hur många hann bli smittade då? 
    Det ser för mig ut som att du blandar fakt-argument med känsloargument... 

    Oavsett det var illa eller inte illa med spridningen av smittan från alpresenärerna så var det ingen omfattande smittspridning i samhället från dem - FHM sade att den variant av viruset dessa personer och de de smittat bar på inte kunde hittas efter en period - utan att det var smitta från andra håll som stod för den stora spridningen bland allmänheten.


  • Padirac
    pyssel skrev 2020-10-14 21:24:34 följande:
    Jag förstår varför du är ivrig att göra den tolkningen, om än flera var möjliga. Ja, det känns utmärkt att en stycken upphöjd person med pluraltilltal är ovetande om vissa språkliga nyanser, men också att det skulle kännas lika utmärkt att vara utan denna "viktiga fakta" om "den andre", det har du alldeles rätt i. Jag provade ju även att förmedla ett och annat på norska, men gick jammen bet där med. Min nynorsk är lite ringrostig men det hade kanske nått fram.

    Ja, så är det och frågor som förblir obesvarade när det gäller vården, i samma och angränsande regioner, är vilken analys som ligger till grund för olika handlingsplaner och rutiner. Eller om det är så simpla förklaringar som att det fortfarande råder materialbrist. Detta är alltså reflektioner som enligt klyban inte hör hemma i tråden, utan man är hänvisad av moderator klyban, bort från diskussionen, till att "fråga vården". Då har han inte begripit någonting av vad en diskussion är eller på vilka olika premisser den kan föras.
    Jag tvekade faktisk ett tag, men sen tyckte jag att det var ett bra sätt att svara den 'Vi-kritiserande Man och Ni-sägaren' på detta sätt om det var vad du trodde vet jag inte och det är inte heller viktigt för mig.

    Kort sagt tyckte jag att de premisser du byggde ditt påstående på gott kunde bemötas med lika galna premisser. Det var det där med spegling som någon pratade om i tråden Drömmer

    Tidigare i tråden var det ett j*vla liv om att sarkasmer, ironi och andra påhopp inte togs emot väl av alla och nu är det igen en enskild person som skall häcklas istället för argumenten som bemöts. Det är ju också ett sätt att föra en diskussion och de premisser detta bygger på gillar en del och andra inte.

    Ännu tidigare i tråden motarbetades de som ville ge en bredare bild av Sveriges handhavande av pandemin eller inte ville hänga Tegnell vid rånocken - ambitioner att moderera trådens inlägg och deltagare var det ingen brist på.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-14 21:51:46 följande:
    Nja, du skrev att smittan från alperna inte stod för den största smittan, men jag tycker att även mindre smittospridningar är illa.

    Känsloargument ... nej, man kan ju enbart titta på de samhällsekonomiska frågorna och glömma det där med att varje individ som dog, var en förlust för många. 
    Så i vilken omfattning menar du att alp-resenärenerna stod för smittan hos de äldre som inte klarade av sjukdomen? 
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-13 19:51:22 följande:
    Angående antal dödsfall i Sverige och hög ålder, ja, experterna har ju sagt från början att en gammal kropp kan stå emot Corona mycket sämre etc.

    Men, skillnaden är ju att i Sverige skyddades inte de äldre, inget stängdes ner, inresande från Italien, alperna etc behövde inte sitta i karantän utan släpptes lösa att smitta de äldre. Fortfarande är det inga sådana regler om jag förstått rätt. Stora folksamlingar var tillåtna etc etc, så det drabbade de äldre.

    Många dog pga att de var gamla och svaga, ja. Men om lagar om karantän och munskydd hade införts, hade de äldre inte blivit smittade i lika stor omfattning, och alltså inte dött. Det är ju hur samhället i stort stoppar smittan som reglerar hur många som blir smittade. Så naturligtvis kan strategier från FHM styra över hur många (gamlingar) som dör. 

    Tyvärr, Sverige misslyckades kapitalt.


Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin