• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    pyssel skrev 2021-02-28 10:42:19 följande:
    Inget klipp och klistra i världen kan förvilla bort det faktumet.

    Sant, och frågan är varför ABC vill förvilla.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (felix) skrev 2021-02-28 13:21:14 följande:
    Måste du copy-paste samma lista en gång till? Jag har ju kommenterat varför jag tycker den är missvisande och egentligen inte särskilt smickrande för Sveriges även om den inte var det.

    Håller helt med att Sverige var förutbestämt att klara pandemin sämre än andra nordiska länder, vi är lite grann en ansvarslös föredetting med dekistendenser på många områden, men man måste trots allt se på proportionerna. 10 ggr fler döda/capita än Norge, 8 ggr fler än Finland, 3 ggr fler än Danmark, 50% fler än Tyskland. Om vi låg på det halva kunde man kanske argumentera för att det var bra klarat utifrån våra sämre förutsättningar. Men det som ligger över det beror bara på den makalösa nonchalans som myndigheter och regeringen har hanterat frågan med. Samt en alltför postmodern befolkning som grundläggande är mer odisciplinerad och också accepterar större antal avlidna. Tråkigt men inte en jättekatastrof med Sven Brittons ord.

    Den kommer postas var gång någon berättar hur dåligt det går för OSS i Sverige och/eller endast jämför med länder som saknade den initiala smitta vi hade.

    Dock har man vetat om länge att Sverige drabbas hårdare i pandemier och lycka till med att förklara det utan att glömma av saker.

    Du får faktiskt vackert titta igen på denna lista och ställa dig en fråga.

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6% Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-28 18:51:24 följande:
    Alla åtgärder som minskar antalet kontakter mellan en smittad och en osmittad person fungerar mot viruset. Jag kan inte läsa artikeln, så jag vet inte vad som är oklart i den frågan.

    Det som är oklart är man inte vet hur olika åtgärder fungerar och hur väl.

    Men såklart har du lösningen så är det nog dax att du presenterar den för världen, då ingen kommit på det än.
    Om inte, så är det oklart även efter ditt inlägg.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-03-01 12:50:21 följande:
    Det är missvisande eftersom mycket av det som sägs skulle skett iallafall, oavsett covid eller restriktioner. Hur kan du mena av vad som angavs (som rubriken sa) att restriktionerna dodar lika manga som viruset?




    Det står ju extremt tydligt i dessa artiklar vart de dör någonstans.
    Det betyder inte att det inte dödar även i Sverige och dessa restriktioner och fast än vi valt att tänka på mer än bara de med viruset.


     


    Sen har du vårdskulden som dödar också, och nått som vi inte ska prata högt om av någon extrem underlighet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-03-01 14:25:00 följande:
    Precis, jag hörde det på nyheterna också. Och jag tänkte: Det var väl det som vi egentligen visste - eller åtminstone misstänkte - från början? 

    Det intressanta är att vi lyfte detta mycket tidigt i tråden.
    Och dessa sekundära döda och även att dessa kommer ske i större utsträckning i andra länder än Sverige.
    Detta skulle BESTÄMTS förnekas och nu står vi här med detta resultat vi sade.

    Det börjar bli jobbigt att alltid ha rätt!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-03-01 16:42:31 följande:
    Hur kan du mena av vad som angavs i linken (som rubriken sa) att restriktionerna dodar lika många som viruset? Utveckla ar du snall.
    Artikeln beskriver mer ställen än Sverige, och den beskriver en klar sak.
    Kanske du ska läsa igen?
    AndreaBD skrev 2021-03-01 16:58:40 följande:
    Japp, det är det jag menar. Det säger sig självt att det inte kan finnas ETT självklart sätt och om man bara följer det, så dör inte så många. Allt man gör har sina för-och nackdelar. 

    Det är nått vissa inte kommer förbi, utan allt ska ha nackdelar av vissa har vi märkt och sen skandera de avsätt Regeringen.


    Det intressanta är att nu har flera saker som vi avhandlat i tråden innan, tas upp igen och som det aldrig har existerat innan.
    Konstigt att man nu vill prata om de sekundära skadade/döda.

    På samma sätt det är udda att man pratar om resandet med smittan, nått som de ansåg inte hade en betydelse för smittan när den kom för ett år sedan.
    På samma sätt vi kommer få höra nu när smittan ökar igen som den brukar vid denna tidpunkt och att detta är Regeringens fel.
    Det följer samma mall var sväng har vi märkt.


    FDFMGA skrev 2021-03-01 17:07:18 följande:
    Ja, dessutom kommer effekterna av restriktionerna att klinga av så mycket långsammare än effekterna av pandemin.

    Och med lite otur så kommer de enorma summor som pumpats in i lockdownekonomier att innebära att vi har en global finansiell kris framför oss.

    Ekonomin i COVID-19 är lätt annorlunda mot brukligt.
    Före COVID-19 var vi helt garanterat på väg in i en rejäl dipp eller lågkonjunktur, vår verksamhet är mycket konjunkturkänslig och hade mindre och mindre och göra pga det, nu börjar vi ha för mycket och göra igen.

    Samtidigt som det du säger att vi har en massa arbetslösa och mycket summor som pumpar in.
    Det borde finnas ekonomiska modeller efter tidigare pandemier som man kan titta på'?
    Eller kanske de är försvåra att hitta eller inte speciellt detaljerade för ändamålet information.


    FDFMGA skrev 2021-03-01 17:12:16 följande:
    Och räknar man i människoår så har lockdownpaniken inneburit att många långa människoliv gått förlorade.

    Men redan i pandemins början framgick det ju att vissa menar att en människas värde avtar med kvadraten på det geografiska avståndet till en själv.

    Vårdskulden och de döda där är många, men det ska vi inte tala högt om.
    Och hade vi haft kraftigare nedstängning, så hade denna vårdskuld blivit än högre än vad den är nu.
    Såna här fakta som en hel del här vägrar befatta sig med, då det förstör deras narrativ.


    AndreaBD skrev 2021-03-01 17:51:28 följande:
    Det är inte jag som måste utveckla det, utan de som har gjort dessa undersökningar, skrivit om det i artikeln. Och jag har inte ens sagt att det är lika många, men man kan lätt tänka sig att det kan vara så. Om tredje världen får mindre stöd så kommer man snabbt upp till några miljoner. 

    Och vi har faktiskt avhandlat detta och just att i mer fattigare länder kommer det bli mer övertydligt.
    Jag tror tom att vi har en del som tror att om det är mer i fattigare länder, så existerar det inga döda sekundärt i Sverige.
    Jag är tom övertygad om att det är så.

    Och när får vi svar på detta?
    Ja, jag skulle gissa på många år bort och veta hur många som dött sekundärt av COVID-19.(Och det är ett tidsperspektiv populismen inte klarar av.)


    Tow2Mater skrev 2021-03-01 18:49:04 följande:
    Men naturligtvis.

    Hur Sverige hanterar pandemin, lockdown och andra åtgärder har liten inverkan på hur fattiga länder hanterar det inom sina länder. Om de låter fler kvinnor dö i barnsäng (många dör ju ändå oavsett), och inte bli vaccinerade mot hiv etc pga deras egna åtgärder, är ju upp till dem.
    Sen att alla distributionskedjor av allehanda förnödenheter/vacciner etc blivit påverkade av antingen corona eller åtgärder för att minska corona är ju helt naturligt.
    Det är klart jag vill mitt land/mina länder ska motverka sjukdom för de som står mig närmast. Om jag ska välja mellan att min äldre mamma ska undvika smitta och att en okänd fattig kvinna i afrika ska få sitt hiv vaccin, kommer jag utan tvekan välja min mamma först (om du nu menar att åtgärderna i respektive fall har med varann att göra).

    Det finns sekundärt döda i Sverige också, och det är vad vår strategi går ut på och att inte bara tänka på de med viruset.


    FDFMGA skrev 2021-03-01 19:48:30 följande:
    Precis som det har liten eller obefintlig inverkan på klimatförändringen om jag låter varmvattenkranen rinna resten  av året - men jag gör det inte. Precis som det har obefintlig inverkar att jag stretar iväg till återvinningsstationen med mina grejer alltsomoftast, där nästan alltid övervakad av en rumänsk rom som väl vill försäkra sig om att jag inte kastar något värdefullt.

    Klimatet är globalt, liksom pandemin och ekonomin. Sverige är bara ett av många länder som har lagt ut produktion i låglöneländer.

    Jag skulle inte svälta om jag fick sparken i morgon, inte mina barn heller - men en gravid textilarbeterska i Bangladesh har inte samma villkor som du och jag om hon förlorar jobbet och fostret hon bär på går en mycket mer osäker framtid tillmötes än vad du och jag en gång gjorde.

    Detta att människor dör sekundärt i andra länder också och ÄVEN Sverige, det verkar vara nått vi inte ska prata om.
    Dock det mest märkliga är att med den strategi vi haft och att vi har förklarat varför vi har den(Och då att tänka på alla i samhället och inte bara de med viruset), det är ju trots allt något vi pratat om rätt mycket innan och tidigare i tråden.
    Då var det mer som att ingen kunde dö sekundärt, varken här eller någon annanstans och nu när man återger just detta sker, då väljer man glömma av denna diskussion sedan innan och den Svenska strategin som just är utformad till att även minska dessa sekundära döda.


    Enda tråkiga är att det tar lång tid och få svar på dessa frågor, om det ens vi får ett svar i andra änden.(Vi borde få en uppskattning i alla fall inom ett år.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-04 12:00:46 följande:
    Det sammanfattar även Sveriges coronastrategi bra.
    Nope, och inte ens nära.
    Anonym (realist) skrev 2021-03-06 07:44:49 följande:
    Coronaförnekarna och Tengellisterna verkar ah hittat ur tråden oc hut på gatan.

    Usch!

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/R9omdx/nu-drabba...

    Det är en verklighet i denna tråden och konspirationer av en visst kluster, det är ingen som ens vet varför det är så.
    Men att ni tror det går projicera bort så ser du att detta inte var möjligt då det var lätt identifierat.


    FDFMGA skrev 2021-03-05 13:29:32 följande:
    Nja, den svenska strategin var hyfsad så länge regeringen förlitade sig på experter och inte tog efter oppositionens reaktiva rantande.

    Men det är ju historia numer och en nåd att stilla bedja om vore att såväl Löfven som Kristersson införskaffade varsitt ljudisolerande munskydd - då skulle man slippa dumheter som Kristerssons nationalistiska patos där han vill återgå till den ordning där varje land agerade som en från omvärlden isolerad ö eller Löfvens enfaldig klyscha om att den som skadar andra ska ställas inför rätta.

    Det sista apropå Vetlanda och inte pandemin men helt i paritet med vissa av hans pandemistiska framträdanden.

    Vem anser att den som knivhugger sju personer inte ska ställas inför rättaTomte

    Kan inte Löfven gå i pension snart!

    Det intressanta är att forskningen är den samma som innan.
    Så jag tolkar detta som att man bara gör för tysta kritiker som inte vet speciellt mycket.

    Även är det intressant att fast än vi har sagt att smittan brukar öka vid denna tiden på året, så spelar de okunniga och låtsas att vara förvånad att smittan ökar igen.
    Det är precis som de inte vill se på historien och hur pandemier fungerar, undrar varför Förvånad
    Det är dock tur man förekommit detta sedan innan.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2021-03-06 11:54:43 följande:
    Nu blev det en del stavfel och omkastade bokstäver för att jag skrev hastigt men det är intressant att du gör den kopplingen.

    Det säger ganska mycket om dig och var du står, socialist, nationalist och flaggviftare som du är.

    Ämnet är fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus om COVID-19.
    Dina ad hominem är inget argument för sak om COVID-19 och ingen förstår vad du säger med dessa och invektiven.

    Vad ska det ge dig att ge epitet på andra människor över att diskutera ämnet sakligt och med dessa fakta, forskning...?

    Det är värt och notera att FAST ÄN en känd Tanzania politiker dog av COVID-19 för nån vecka sedan, så har ingen dött i Tanzania sedan 8 maj förra året.
    Jag tror vi måste följa Tanzanias strategi, för en så extrem framgång ser man inte i annars Flört


     


    För att få lite perspektiv så ska vi ge hur det ser i Europa med överdödligheten och källor ifrån bland annat Eurostat, SCB.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:
    Liechtenstein, 20,8 procent
    Spanien 18,9%
    Polen, 18,7%
    Slovenien, 18,5%
    Italien, 17,4%
    Belgien, 16,7%
    Tjeckien, 16,6%
    Bulgarien, 15,1%
    Storbritannien 15,1%
    Schweiz, 13,0%
    Malta, 12,6%
    Litauen, 12,3%
    Nederländerna, 11,6%
    Rumänien, 11,1%
    Österrike, 11,1%
    Portugal, 11,0%
    Slovakien, 10,5%
    Frankrike, 10,4%
    Cypern, 9,2%
    Kroatien, 9,1%
    Ungern, 8,1%
    Sverige, 7,6%    Intressant att vi inte är högre än så, tycker inte ni alla?
    Grekland, 7,5%
    Tyskland, 5,3%
    Estland,  3,1%
    Finland, 2,7%
    Island, 1,6%
    Danmark, 1,6%
    Lettland, 0,4%
    Norge -0,4


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-06 12:46:48 följande:
    Intressant att vi inte är lägre tycker jag när alla våra grannländer är flera gånger lägre. Men inte så förvånande med tanke på hur det hela har skötts.

    Verkar som du missat ett par saker här.
    Ett, den hand vi blev tilldelade oss i Sverige och nått som varken Norge eller Finland delade.
    Två, Av någon anledning så drabbas alltid Sverige hårdare än Finland och Norge i pandemier.
    Tre, man jämför med liknande länder, men såklart du kanske du ska lyfta Tanzania som inte haft en enda död sedan Maj förra året och detta fast en känd politiker i Tanzania nyss dog i JUST COVID-19.


     


    Det är bra du skriver detta, så vi kan tydliggöra det så bra och hur fel ditt narrativ är.
    Varför diskuterar du inte ämnet sakligt o0ch varför tror du felaktiga jämförelser skulle ändra nått om hur framgångsrika Sverige är trots allt och när man jämför med Europa?


    Jag tror du får titta lite närmare på överdödligheten i Europa.
    Men ifall du missade detta innan, så kommer den nu här igen och om överdödligheten efter kollat källor som Eurostat och SCD osv...

    För att få lite perspektiv så ska vi ge hur det ser i Europa med överdödligheten och källor ifrån bland annat Eurostat, SCB.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%   ser du hur långt ned vi är? undrar då det berättar vi faktiskt lyckats väldigt bra efter den initiala hand vi fick oss tilldelat av COVID19. Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Smittspridare demonstration i Stockholm och att COVID-19 inte existerar, då sanningen är tydligen inte den som man kan bevisa.
    De har inget tillstånd och polis kommer övervaka dom med drönare.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin