• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-30 13:32:39 följande:
    Nu tror jag att du läst Kommissionens rapport slarvigt. 

    De skriver inte att det inte spelar någon roll var smittan kom ifrån. De visar med en massa detaljer om deras analyser (av ett större material) varför det är allra mest troligt att smittan kom från alperna med svenska turister, även om de inte säkert vet har de hittat starka indikationer på det. Det är ovanligt i forskningssammanhang att det påstås att man vet, så naturligtvis säger även Kommissionens rapport att det är troligt, tyder på, mest sannolikt etc. Gud, hon är den enda som vet. 

    De spelar ner betydelsen av strains som inte är från alperna pga resultaten av de analyser de gjort. Det stämmer inte att både Kommissionen och FoHM pekar på omfattande smitta som inte kom från alpresenärer. Kommissionen håller inte med om vissa slutsatser i forskningen från FoHM och Danmark, eftersom de har gjort mer detaljerad undersökning av större material och funnit stöd för andra slutsatser. 

    Slutligen säger Kommissionen att Finland och Norge låg ungefär två veckor efter Sverige i smittspridningen i början, och att de finns indicier på att mycket smitta spreds från Sverige till Finland och Norge. Eller eventuellt analyserades det för lite i grannländerna i början, så den sort som sedan bredde ut sig fanns tidigare även där, men hade ännu inte upptäckts.
    Kommissionen säger att de har andra källor och att de har gjort andra bedömningar, säger de verkligen att de har en mer omfattande och mer detaljerade undersökningar av ett större material?

    www.dn.se/debatt/ni-har-inte-forstatt-kommissionens-analys/

    " En av våra viktigaste slutsatser är att smittspridningen under början av mars 2020 förmodligen var betydligt större än vad som framgick av då offentliggjorda uppgifter.

    Vi bygger här (se avsnitt 2.3 och 3.2) på nya analyser. Våra slutsatser är baserade på flera nya datakällor: data över sjukskrivningar samt samtal till 1177 och SOS Alarm.


    Författarna landar i flera fall i samma slutsatser som kommissionen, utom på en punkt. De ifrågasätter vår slutsats att importen främst skedde via sportlovsresor från Italien och Österrike. De skriver, utan att ange någon källa, att ”det förekom troligen import av virus till Sverige även från andra länder”.

    Kommissionens slutsats bygger på nya källor. Det gäller dels mikroepidemiologisk information i Dyrdaks och Alberts underlagsrapport till kommissionen, dels Folkhälsomyndighetens data kring individuell reseanamnes från samtliga smittspårade och resedata från kreditkortstransaktioner. Som framgår av betänkandet utesluter denna analys inte att det förekom några importfall även från annat håll."

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2021/10/underlagsrapport-dyrdak-albert-utredning-av-den-initiala-smittspridningen-av-sars-cov-2-till-och-inom-sverige.pdf

    "Som framgår av figur 9 så finns Österrike angivet smittland för många av tidigaste sekvenserna tillhörande genotyperna 19A och 20C. För 17 av 20 patienterna infekterade med genotyp 20C i Österrike så var proverna tagna under dagarna 9 – 12 mars, dvs tidigt i vecka 11. Med hänsyn till inkubationstid, mm så bör infektionerna ha skett vecka 9 eller vecka 10. Flera internationella forskningsrapporter indikerar att det skedde superspridning av genotypen 20C i Tyrolen och framförallt skidorten Ischgl i slutet av februari och att merparten av den fortsatta spridningen av 20C i Europa och resten av världen går att härleda tillbaka till detta [15, 16, 17].

    ...

    Sammantaget kan sägas att mycket talar för att tidig import från norra Italien och Österrike, förmodligen skidorter där, var mycket betydelsefull för att etablera smittspridning i Sverige under våren 2020. Vi ser inga tydliga indikationer på import från andra länder, städer och regioner har varit lika viktig. För att ytterligare belysa betydelsen av import och fortsatt spridning av virusvarianter från österrikiska och italienska alperna vore det värdefullt att analysera reseströmmar från Sverige till olika delar av Europa kopplat till uppskattningar av incidensen av SARS-CoV-2-infektion i resemålen. Arbete med sådana analyser pågår i samarbete med Torsten Perssons forskargrupp på Stockholms Universitet.

    ...

    Figur 10 visar tre möjliga scenarion för hur 20C:G24368T-varianten kan ha nått Sverige: A) Varianten uppstod i Österrike och exporterades därifrån till Sverige och andra länder; B) Varianten uppstod i Österrike, men nådde Sverige via ett annat land; C) Varianten uppstod i Sverige och spreds därifrån till andra länder. Vi bedömer att det troligaste scenariot är att 20C:G24368T-varianten uppstod i österrikiska alperna eftersom denna region utgjorde ett nav för superspridning av genotyp 20C vid månadsskiftet februari–mars 2020 [17]. Det som också talar för detta scenario är att 20C:G24368T-varianten nästintill samtidigt påvisades i Sverige, Storbritannien, Danmark och Norge, varifrån sannolikt många skidturister befann sig i Ischgl och andra orter i Tyrolen. Det som talar emot scenariot är att varianten inte påvisats i prover från Österrike och att Österrike inte finns angivet för smittland för några av de tidiga 20C:G24368T-fallen. Antalet sekvenser av genotypen 20C från Österrike från veckorna 10–12 är dock lågt (1, 51 och 33 sekvenser i respektive vecka), vilket kan jämföras med drygt 300 20C-sekvenser från Danmark i veckorna 10–11. Ett lågt antal sekvenserade prov i Österrike kan således vara en orsak till att varianten 20C:G24368T inte har påvisats där. I detta sammanhang kan noteras att de österrikiska sekvenserna av genotyp 20C från vecka 11 uppvisar genetisk diversitet med sekvenser som skiljer sig med en, två respektive tre mutationer från grundvarianten av 20C. Denna diversitet indikerar dels att 20C- spridningen vid denna tid pågått ett par veckor i Österrike och dels att det troligen fanns ytterligare varianter som cirkulerade där men inte återfinns bland de få tillgängliga österrikiska sekvenserna. Motsvarande situation finns för varianterna 20A:G22583A och 20A:A12790G som med stor säkerhet importerades till Sverige från Italien, men ändå saknas bland sekvenser från Italien (se nedan). Scenario B (smitta till Sverige via ett annat land än Österrike) bedömer vi mindre sannolikt eftersom det förutsätter att varianten redan hunnit etablera sig i detta tredje land och spridas till Sverige till slutet av vecka 10. På samma sätt bedömer vi scenario C (varianten uppstod i Sverige) mindre sannolikt eftersom den påvisades i Danmark och England nästan samtidigt som i Sverige. Vi har övervägt att matematiskt modellera sannolikheten för dessa alternativa scenarion, men har avstått eftersom flera viktiga parametervärden är väldigt osäkra. Vår bedömning om ett troligt österrikiskt ursprung för 20C:G24368T-varianten skiljer sig från rapporter från Folkhälsomyndigheten [18] och Danmark [15] där man föreslår att varianten importerats från andra länder i Europa respektive Storbritannien, vilket vi finner mindre sannolikt, men inte uteslutet, givet ovanstående resonemang. Om varianten uppstod i Österrike så förefaller troligt att det skedde, eller i alla fall fick spridning, bland resenärer från Skandinavien och Storbritannien, såsom en bar, ett hotell eller en transitbuss. Spridningen till Finland har sannolikt till betydande del skett från Sverige, givet att fallen i Sverige föregick de första finska med cirka två veckor, men det kan också tänkas att de tidigaste fallen infekterade med varianten saknas i det finländska sekvensdatasetet. Ett liknande scenario är möjligt för Norge."

    Ovan fetad text säger som jag förstår det att CKs bedömning är att viruset kom från Österrike oavsett vilket importlandert var och oavsett viruset vad sekvenserat som existerande i Österike eller inte - de säger ocså att de vid tiden för rapporten inte har analyserat reseströmmar mellan Sverige och andra andra länder i Europa än Italien/Österrike men att ett sådant arbete pågår.

    Hur det egentligen ligger till är långt från klart, men att såväl Norge som Finland fick in smittan senare än Sverige och att Sverige hade en omfattande smitta som dessa länder saknande är någonting som CK håller för troligt eller i alla fall möjligt.

  • Padirac

    Ska man tro att CK inte vet vilket material de har använt då de själv anger samtal till 1177 och SOS alarm som nya datakällor

    Mats Melin och Joakim Sonnegård, coronakommissionen:
    ”Ni har inte förstått kommissionens analys”


    www.dn.se/debatt/ni-har-inte-forstatt-kommissionens-analys/

    " En av våra viktigaste slutsatser är att smittspridningen under början av mars 2020 förmodligen var betydligt större än vad som framgick av då offentliggjorda uppgifter.


    Vi bygger här (se avsnitt 2.3 och 3.2) på nya analyser. Våra slutsatser är baserade på flera nya datakällor: data över sjukskrivningar samt samtal till 1177 och SOS Alarm.


    Författarna landar i flera fall i samma slutsatser som kommissionen, utom på en punkt. De ifrågasätter vår slutsats att importen främst skedde via sportlovsresor från Italien och Österrike. De skriver, utan att ange någon källa, att ?det förekom troligen import av virus till Sverige även från andra länder?.

    Kommissionens slutsats bygger på nya källor. Det gäller dels mikroepidemiologisk information i Dyrdaks och Alberts underlagsrapport till kommissionen, dels Folkhälsomyndighetens data kring individuell reseanamnes från samtliga smittspårade och resedata från kreditkortstransaktioner. Som framgår av betänkandet utesluter denna analys inte att det förekom några importfall även från annat håll."

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-30 16:46:28 följande:
    Man skulle kunna tro att de inte redovisat allt material de använt i artikeln du länkar till, men som jag inte kan läsa. Kommissionen har naturligtvis använt diverse nytt material. 
    Jag skrev om deras analyser av importländer, men tex i underlaget nedan har de tydligen använt info från bl.a. regionerna, 1177 etc beträffande provtagning osv.  

    Innan man drar slutsatser om vilket material Kommissionen använt, skulle det hjälpa om man faktiskt läste deras rapporter i stället för att förlita sig på en tidningsartikel. 

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...
    Själv har jag läst stora delar av rapporten och lyssnat på deras pressträff - och också läst det de påstår i sin debattartikel

    Ska man tro att CK inte vet vilket material de har använt då de själv anger samtal till 1177 och SOS alarm som nya datakällor

    Hur som helst skriver de i sin rapport att de inte analyserat alla reseströmmar  - vilket de tycker vora önskvärt - och att oavsett importland kommer smittan i andra möjliga importland ändå från alperna och de skriver ocksp att det fanns en omfattande smittspridning i Sverige som de bedömer inte fanns i Finland och Norge

    Se inlägg ovan från 15:13 med referens till CK delrapport två
    Padirac skrev 2022-01-30 15:13:19 följande:
    Kommissionen säger att de har andra källor och att de har gjort andra bedömningar, säger de verkligen att de har en mer omfattande och mer detaljerade undersökningar av ett större material?

    www.dn.se/debatt/ni-har-inte-forstatt-kommiss.../

    " En av våra viktigaste slutsatser är att smittspridningen under början av mars 2020 förmodligen var betydligt större än vad som framgick av då offentliggjorda uppgifter.

    Vi bygger här (se avsnitt 2.3 och 3.2) på nya analyser. Våra slutsatser är baserade på flera nya datakällor: data över sjukskrivningar samt samtal till 1177 och SOS Alarm.


    Författarna landar i flera fall i samma slutsatser som kommissionen, utom på en punkt. De ifrågasätter vår slutsats att importen främst skedde via sportlovsresor från Italien och Österrike. De skriver, utan att ange någon källa, att ?det förekom troligen import av virus till Sverige även från andra länder?.

    Kommissionens slutsats bygger på nya källor. Det gäller dels mikroepidemiologisk information i Dyrdaks och Alberts underlagsrapport till kommissionen, dels Folkhälsomyndighetens data kring individuell reseanamnes från samtliga smittspårade och resedata från kreditkortstransaktioner. Som framgår av betänkandet utesluter denna analys inte att det förekom några importfall även från annat håll."

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...

    "Som framgår av figur 9 så finns Österrike angivet smittland för många av tidigaste sekvenserna tillhörande genotyperna 19A och 20C. För 17 av 20 patienterna infekterade med genotyp 20C i Österrike så var proverna tagna under dagarna 9 ? 12 mars, dvs tidigt i vecka 11. Med hänsyn till inkubationstid, mm så bör infektionerna ha skett vecka 9 eller vecka 10. Flera internationella forskningsrapporter indikerar att det skedde superspridning av genotypen 20C i Tyrolen och framförallt skidorten Ischgl i slutet av februari och att merparten av den fortsatta spridningen av 20C i Europa och resten av världen går att härleda tillbaka till detta [15, 16, 17].

    ...

    Sammantaget kan sägas att mycket talar för att tidig import från norra Italien och Österrike, förmodligen skidorter där, var mycket betydelsefull för att etablera smittspridning i Sverige under våren 2020. Vi ser inga tydliga indikationer på import från andra länder, städer och regioner har varit lika viktig. För att ytterligare belysa betydelsen av import och fortsatt spridning av virusvarianter från österrikiska och italienska alperna vore det värdefullt att analysera reseströmmar från Sverige till olika delar av Europa kopplat till uppskattningar av incidensen av SARS-CoV-2-infektion i resemålen. Arbete med sådana analyser pågår i samarbete med Torsten Perssons forskargrupp på Stockholms Universitet.

    ...

    Figur 10 visar tre möjliga scenarion för hur 20C:G24368T-varianten kan ha nått Sverige: A) Varianten uppstod i Österrike och exporterades därifrån till Sverige och andra länder; B) Varianten uppstod i Österrike, men nådde Sverige via ett annat land; C) Varianten uppstod i Sverige och spreds därifrån till andra länder. Vi bedömer att det troligaste scenariot är att 20C:G24368T-varianten uppstod i österrikiska alperna eftersom denna region utgjorde ett nav för superspridning av genotyp 20C vid månadsskiftet februari?mars 2020 [17]. Det som också talar för detta scenario är att 20C:G24368T-varianten nästintill samtidigt påvisades i Sverige, Storbritannien, Danmark och Norge, varifrån sannolikt många skidturister befann sig i Ischgl och andra orter i Tyrolen. Det som talar emot scenariot är att varianten inte påvisats i prover från Österrike och att Österrike inte finns angivet för smittland för några av de tidiga 20C:G24368T-fallen. Antalet sekvenser av genotypen 20C från Österrike från veckorna 10?12 är dock lågt (1, 51 och 33 sekvenser i respektive vecka), vilket kan jämföras med drygt 300 20C-sekvenser från Danmark i veckorna 10?11. Ett lågt antal sekvenserade prov i Österrike kan således vara en orsak till att varianten 20C:G24368T inte har påvisats där. I detta sammanhang kan noteras att de österrikiska sekvenserna av genotyp 20C från vecka 11 uppvisar genetisk diversitet med sekvenser som skiljer sig med en, två respektive tre mutationer från grundvarianten av 20C. Denna diversitet indikerar dels att 20C- spridningen vid denna tid pågått ett par veckor i Österrike och dels att det troligen fanns ytterligare varianter som cirkulerade där men inte återfinns bland de få tillgängliga österrikiska sekvenserna. Motsvarande situation finns för varianterna 20A:G22583A och 20A:A12790G som med stor säkerhet importerades till Sverige från Italien, men ändå saknas bland sekvenser från Italien (se nedan). Scenario B (smitta till Sverige via ett annat land än Österrike) bedömer vi mindre sannolikt eftersom det förutsätter att varianten redan hunnit etablera sig i detta tredje land och spridas till Sverige till slutet av vecka 10. På samma sätt bedömer vi scenario C (varianten uppstod i Sverige) mindre sannolikt eftersom den påvisades i Danmark och England nästan samtidigt som i Sverige. Vi har övervägt att matematiskt modellera sannolikheten för dessa alternativa scenarion, men har avstått eftersom flera viktiga parametervärden är väldigt osäkra. Vår bedömning om ett troligt österrikiskt ursprung för 20C:G24368T-varianten skiljer sig från rapporter från Folkhälsomyndigheten [18] och Danmark [15] där man föreslår att varianten importerats från andra länder i Europa respektive Storbritannien, vilket vi finner mindre sannolikt, men inte uteslutet, givet ovanstående resonemang. Om varianten uppstod i Österrike så förefaller troligt att det skedde, eller i alla fall fick spridning, bland resenärer från Skandinavien och Storbritannien, såsom en bar, ett hotell eller en transitbuss. Spridningen till Finland har sannolikt till betydande del skett från Sverige, givet att fallen i Sverige föregick de första finska med cirka två veckor, men det kan också tänkas att de tidigaste fallen infekterade med varianten saknas i det finländska sekvensdatasetet. Ett liknande scenario är möjligt för Norge."

    Ovan fetad text säger som jag förstår det att CKs bedömning är att viruset kom från Österrike oavsett vilket importlandert var och oavsett viruset vad sekvenserat som existerande i Österike eller inte - de säger ocså att de vid tiden för rapporten inte har analyserat reseströmmar mellan Sverige och andra andra länder i Europa än Italien/Österrike men att ett sådant arbete pågår.

    Hur det egentligen ligger till är långt från klart, men att såväl Norge som Finland fick in smittan senare än Sverige och att Sverige hade en omfattande smitta som dessa länder saknande är någonting som CK håller för troligt eller i alla fall möjligt.



  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2022-01-30 17:15:18 följande:

    Den amerikanska studien beaktar möjligheten att vissa individer bär på antikroppar som korsreagerar.


     


    The presence of these serum antibodies indicate that isolated SARS-CoV-2 infections may have occurred in the western portion of the United States earlier than previously recognized or that a small portion of the population may have pre-existing antibodies that bind the SARS-CoV-2 S protein


     


    Den italienska studien däremot använder man ett test, där man aktivt valde bort serum som korsreagerade när testet validerades. 


     


    To confirm the analytical specificity of the in-house RBD of the in-house RBD-ELISA test, commercial human serum samples with confirmed non-SARS-COV-2 Coronavirus cross-reactivity (positives towards different HCoVs) were tested and the selectivity of this test to discriminate between IgG/IgM and IgG only responses in COVID-19 positive samples was evaluated. Among these samples 5 were confirmed positives for IgG and IgM, while 3 samples were confirmed IgG positives and IgM negatives. For all the remaining 18 samples, positives towards different HCoV strains, (from n.9 to n.26) no cross-reactivity was confirmed and these panel of sera were tested by In-house RBD ELISA (Table 2).


     


    wastewater samples collected between October 2019 and February 2020 viral RNA first occurring in sewage samples collected on December 18 in Milan and Turin.


     


    I september-november hade 10% av de testade en pågående infektion. Då fanns det inget virus i avloppsvattnet. I december var man nere på 3-4%, då hittar man virus. Och hur kommer det sig att andelen smittade minskade? Märkliga siffror i den här studien.


     


    Since NovemberDecember 2019, many general practitioners began reporting the appearance of severe respiratory symptoms in elderly and frail people with atypical bilateral bronchitis, which was attributed, in the absence of news about the new virus, to aggressive forms of seasonal influenza.


     


    Det här däremot, tyder på att något faktiskt var på gång. 


     


    Enstaka individer som reagerar positivt på olika håll i världen, utan att man kan hitta några spår av ökad sjuklighet i området, tyder snarare på korsreagerande antikroppar än utbredd smitta.


     


    FHM hade ju inget intresse av att skydda befolkningen från smittan som alpresenärerna bar med sig hem. Gå till jobbet och lev som normalt om du inte har symptom löd ju rekommendationerna då. Man till och med avrådde folk från att stanna hemma. Och hushållskarantän som begrepp existerade inte ens.


    Ja, det finns mycket som talar för att sars-cov-2 redan i september 2019 mittade boende i norra Italien.

    Med tanke på hur snabbt viruset sprids i en globalt sammankopplad värld verkar det i alla fall för mig som osannolikt att viruset inte fanns i andra delar av världen vid samma tid och i december 2019. 

    Vad FoHM gjorde eller inte gjorde eller kunde göra eller inte kunde göra i februari eller mars 2020 påverkar inte virusets utbredning i slutet av 2019.  De där argumenten som bygger på omvänd kausalitet/tidsföljd biter inte på den tid som redan passerat
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-02 10:50:40 följande:
    Börjar du också nu?
    Ja smittan kom från Italien och Österrike. Sen försvann den inte, svenskar som varit i alperna smittade andra svenskar, som alltså blev smittade i Sverige. Det var sen  färre som smittades i IT eller AT.

    Om du även läst nästa sida, hade du sett att den variant som spreds som en löpeld på våren, var samma variant som kommit från alperna. Någon sida senare står det även att smittspårningen kom i gång för sent etc etc.

    Det är inte min personliga åsikt att alpsmittan hade störst betydelse, det är Kommissionens slutsats efter att ha typbestämt varianten som spreds på ålderdomshem och i samhället i stort. Svenskar smittades av svenskar som varit i alperna.

    Bra att du hittat material, men läs det gärna också.
    Sanningenär väl att det i CKs underlagsmaterial skrivs detta - som betyder att de själva anseer att det är rimligt att göra en annan bedömningar av de data FoHM hade tillgång till, bedömningar som går emot de bedömningar som FoHM och dansk forskning gkorde med det materialet.  

    CK menar ockkså att det verkar vara i månadskiftet februari/mars kom en stor mängd importfall som kröp under radarn, oavsett vilket land de importerades från så härstammar de från alperna - detta trots att de stammarna inte har hittats i alpländerna där de skulle komma från

    "Figur 10 visar tre möjliga scenarion för hur 20C:G24368T-varianten kan ha nått Sverige: A) Varianten uppstod i Österrike och exporterades därifrån till Sverige och andra länder; B) Varianten uppstod i Österrike, men nådde Sverige via ett annat land; C) Varianten uppstod i Sverige och spreds därifrån till andra länder. Vi bedömer att det troligaste scenariot är att 20C:G24368T-varianten uppstod i österrikiska alperna eftersom denna region utgjorde ett nav för superspridning av genotyp 20C vid månadsskiftet februari?mars 2020 [17]. Det som också talar för detta scenario är att 20C:G24368T-varianten nästintill samtidigt påvisades i Sverige, Storbritannien, Danmark och Norge, varifrån sannolikt många skidturister befann sig i Ischgl och andra orter i Tyrolen. Det som talar emot scenariot är att varianten inte påvisats i prover från Österrike och att Österrike inte finns angivet för smittland för några av de tidiga 20C:G24368T-fallen. Antalet sekvenser av genotypen 20C från Österrike från veckorna 10?12 är dock lågt (1, 51 och 33 sekvenser i respektive vecka), vilket kan jämföras med drygt 300 20C-sekvenser från Danmark i veckorna 10?11. Ett lågt antal sekvenserade prov i Österrike kan således vara en orsak till att varianten 20C:G24368T inte har påvisats där. I detta sammanhang kan noteras att de österrikiska sekvenserna av genotyp 20C från vecka 11 uppvisar genetisk diversitet med sekvenser som skiljer sig med en, två respektive tre mutationer från grundvarianten av 20C. Denna diversitet indikerar dels att 20C- spridningen vid denna tid pågått ett par veckor i Österrike och dels att det troligen fanns ytterligare varianter som cirkulerade där men inte återfinns bland de få tillgängliga österrikiska sekvenserna. Motsvarande situation finns för varianterna 20A:G22583A och 20A:A12790G som med stor säkerhet importerades till Sverige från Italien, men ändå saknas bland sekvenser från Italien (se nedan). Scenario B (smitta till Sverige via ett annat land än Österrike) bedömer vi mindre sannolikt eftersom det förutsätter att varianten redan hunnit etablera sig i detta tredje land och spridas till Sverige till slutet av vecka 10. På samma sätt bedömer vi scenario C (varianten uppstod i Sverige) mindre sannolikt eftersom den påvisades i Danmark och England nästan samtidigt som i Sverige. Vi har övervägt att matematiskt modellera sannolikheten för dessa alternativa scenarion, men har avstått eftersom flera viktiga parametervärden är väldigt osäkraVår bedömning om ett troligt österrikiskt ursprung för 20C:G24368T-varianten skiljer sig från rapporter från Folkhälsomyndigheten [18] och Danmark [15] där man föreslår att varianten importerats från andra länder i Europa respektive Storbritannien, vilket vi finner mindre sannolikt, men inte uteslutet, givet ovanstående resonemang. Om varianten uppstod i Österrike så förefaller troligt att det skedde, eller i alla fall fick spridning, bland resenärer från Skandinavien och Storbritannien, såsom en bar, ett hotell eller en transitbuss. Spridningen till Finland har sannolikt till betydande del skett från Sverige, givet att fallen i Sverige föregick de första finska med cirka två veckor, men det kan också tänkas att de tidigaste fallen infekterade med varianten saknas i det finländska sekvensdatasetet. Ett liknande scenario är möjligt för Norge."

    Det hela kokar ner till två saker: 

    CK har gjort en annan bedömning än FoHM och danska forskare om virusstammarnas genealogi  och importvägar
    CK är överens med FoHM att det i Sverige fanns en omfattande initial smitta som inte fanns i Norge eller Finland

    Den 8e mars är det redan för sent att stoppa smittspridningen i Sverige, CK menar att det redan tidigare har kommit in smitta som är utbredd.

  • Padirac
    AndreaBD skrev 2022-02-02 17:05:50 följande:
    Vet vi det helt säkert? Ärligt sagt så blir jag inte riktigt klok på alla olika påståenden. Har du någon källa som visar det tydligt? 
    Padirac skrev 2022-02-02 17:08:31 följande:
    Här är det material som CK har låtit ta fram för sin rapport

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...
    "Figur 10 visar tre möjliga scenarion för hur 20C:G24368T-varianten kan ha nått Sverige: A) Varianten uppstod i Österrike och exporterades därifrån till Sverige och andra länder; B) Varianten uppstod i Österrike, men nådde Sverige via ett annat land; C) Varianten uppstod i Sverige och spreds därifrån till andra länder. Vi bedömer att det troligaste scenariot är att 20C:G24368T-varianten uppstod i österrikiska alperna eftersom denna region utgjorde ett nav för superspridning av genotyp 20C vid månadsskiftet februari–mars 2020 [17]. Det som också talar för detta scenario är att 20C:G24368T-varianten nästintill samtidigt påvisades i Sverige, Storbritannien, Danmark och Norge, varifrån sannolikt många skidturister befann sig i Ischgl och andra orter i Tyrolen. Det som talar emot scenariot är att varianten inte påvisats i prover från Österrike och att Österrike inte finns angivet för smittland för några av de tidiga 20C:G24368T-fallen. Antalet sekvenser av genotypen 20C från Österrike från veckorna 10–12 är dock lågt (1, 51 och 33 sekvenser i respektive vecka), vilket kan jämföras med drygt 300 20C-sekvenser från Danmark i veckorna 10–11. Ett lågt antal sekvenserade prov i Österrike kan således vara en orsak till att varianten 20C:G24368T inte har påvisats där. I detta sammanhang kan noteras att de österrikiska sekvenserna av genotyp 20C från vecka 11 uppvisar genetisk diversitet med sekvenser som skiljer sig med en, två respektive tre mutationer från grundvarianten av 20C. Denna diversitet indikerar dels att 20C- spridningen vid denna tid pågått ett par veckor i Österrike och dels att det troligen fanns ytterligare varianter som cirkulerade där men inte återfinns bland de få tillgängliga österrikiska sekvenserna. Motsvarande situation finns för varianterna 20A:G22583A och 20A:A12790G som med stor säkerhet importerades till Sverige från Italien, men ändå saknas bland sekvenser från Italien (se nedan). Scenario B (smitta till Sverige via ett annat land än Österrike) bedömer vi mindre sannolikt eftersom det förutsätter att varianten redan hunnit etablera sig i detta tredje land och spridas till Sverige till slutet av vecka 10. På samma sätt bedömer vi scenario C (varianten uppstod i Sverige) mindre sannolikt eftersom den påvisades i Danmark och England nästan samtidigt som i Sverige. Vi har övervägt att matematiskt modellera sannolikheten för dessa alternativa scenarion, men har avstått eftersom flera viktiga parametervärden är väldigt osäkra.

    Vår bedömning om ett troligt österrikiskt ursprung för 20C:G24368T-varianten skiljer sig från rapporter från Folkhälsomyndigheten [18] och Danmark [15] där man föreslår att varianten importerats från andra länder i Europa respektive Storbritannien, vilket vi finner mindre sannolikt, men inte uteslutet, givet ovanstående resonemang."



    Figur 10: Alternativa scenarion för spridningen av 20C:G24368T-varianten. A) Mutationen G24368T uppstår i alpområdet men detekteras inte där. Varianten 20C:G24368T sprids därifrån till Sverige och andra länder, bland annat Danmark och Storbritannien. Från Sverige sprids den senare vidare till Finland. B) Mutationen G24368T uppstår i alpområdet men detekteras inte där. Varianten 20C:G24368T sprids till andra länder, bland annat Danmark och Storbritannien, varifrån den vidare sprids till Sverige. Från Sverige sprids den senare vidare till Finland. C) Genotypen 20C importeras till Sverige från alpområdet. Mutationen G24368T uppstår i Sverige varifrån den sprids vidare till andra länder, bland annat Danmark, Storbritannien och Finland.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2022-02-03 12:48:59 följande:
    Tack, jag har läst det ganska noga nu. Men antigen så är det för krångligt för mig eller så är det inte riktigt säkert? Är det inte så att man egentligen inte kan vara säker? Det man skulle vilja se vore smittspårningen på dem personerna som varit i alperna. Då skulle man kunna se om smittan som kom ifrån dem slutade någonstans, eller om det spridde sig och ökade därifrån. 

    De olika typerna av mutationer gör det hela väldigt krångligt.
    Figur 10 i CKs underlag länkat i inlägget visat fler olika möjliga smittscenarion för Sverige och vidare smittspridning till Norge och Finland.

    Det är inte riktigt säkert, CKs underlag säger det själv. Men CKs bedömning är att de tvärt emot FoHM och danska forskningen anser att det är troligare att i princip alla smitta som spreds vidare i Sverige kom från alpsmitta, men de tar inte slutgiltig ställning till från vilka länder alpsmittan importerades till Sverige, då de inte undersökt detta i den omfattning som kunnat göras, mer än att de anser det vara alpsmitta oavsett. 

    Notera att CK säger att en omfattande smitta kom redan i slutet av februari och i starten av mars. Det motsäger i sak inte FoHMs analys att det fanns en omfattande smitta i Sverige  förutom den de alp-resenärer som råddes att sätta sig i självkarantän om de hade symptom.tog med sig. Denna uppfattning om en omfattade smitta förutom den kända alpsmittan bekräftar CKs representanter i debattartikeln i DN som finns länkad i tidigare inlägg. V9 2019 är veckan som startar med den 25e februari,   det är först i början av v11 som smittan klassas som en pandemin av who, och dagarna efter WHOs pandemideklaration inför Sverige och grannländerna restriktioner i olika grad.
  • Padirac
    www.dn.se/vetenskap/forskare-nedstangningarna-raddade-nastan-inga-liv-alls/

    '
    De nedstängningar som ägde rum i USA och i Europa på grund av pandemin räddade i praktiken inga liv. Det konstaterar forskare i en rapport från det ansedda Johns Hopkins University i USA.

    ? Nu ser man att Sverige valde en bättre väg, säger en av rapportförfattarna, Lars Jonung, till DN.

    ...


    Enligt forskarna visar analysen att nedstängningar endast hade marginell eller ingen effekt på dödligheten i covid-19 under pandemin.


     


    ? Den effekten beräknade vi till 0,2 procent som ett genomsnitt för de studier som gjorts. Den är alltså inte noll, men den är försumbar.'

    0,2% är mer än 0%

    Forskarna menar att de studier som gjorts visar att lockdowns inte hade önskad effekt för att skydda befolkningen mot allvarlig sjukdom och död. Det stämmer väl överens med de faktiska resultaten i fråga om dödstal i europeiska länder och väl överens med hur svårt eller omöjligt det varit att skydda befolkningen oavsett vilka åtgärder som satts in. 

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-02-04 19:28:56 följande:
    Någonstans skriver de att 20C varianten från alperna var den variant som spred sig som en löpeld i Sverige den våren. Så den fördes snabbt vidare i Sverige. Det står även i presentationen du länkade till tror jag. 
    I presentationen sammanfattar CK sin rapport, i rapporten hänvisar CP till den underlgatsrapport/studie som jag länkat till, i den rapporten/studien står det att författarna ser tre olika möjliga scenarion och gör bedömingen och håller för troligt att också de strains som inte hittats i alp-ländernas sekvenseringa av virusen troligen kommer från alpländerna och att de inte studerat andra resemönster.

    Resonemanget CK för om smittspridningen bygger på detta grundantagande som underlagsrapporten anser vara mer trolig - men andra inte ser att det finns belägg för som gör det mer troligt.  Jag ser inte att det i underlagsrapporten redovisas varför det ena anses vara mer troligt än det andra, på vilka grunder och vilka data troligheten bedöms.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin