• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2021-11-11 23:47:10 följande:
    www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-minskad-sm...

    Vi tror inte att det här kommer att påverka smittspridningen speciellt mycket i samhället som helhet.

    Jag noterar att du inte har någon åsikt om Johan Carlssons uttalande om den problematiska försiktigheten.
    Jag vet inte varför du vill byta ämne istället för att ge belägg för det du påstår.
  • Padirac

    Kriktik mot coronakommisionens påstående att Sverige och övriga länder i norden hade hade ungefär lika många konstaterat smittade i början av pandemin.

    www.dn.se/debatt/coronakommissionen-ger-fel-bild-av-smittspridningen/

    "I mitten av mars i fjol införde de nordiska grannländerna omfattande åtgärder för att minska smittspridningen. I Norge stängdes skolor, flygplatser och hamnar samtidigt som resande från utlandet sattes i karantän. De svenska åtgärderna var mindre drastiska, men inbegrep bland annat inreseförbud från många länder. Skolor förblev dock öppna och karantän tillämpades inte.


    En utgångspunkt för kommissionens analys är att våra grannländer vid denna tidpunkt hade ”ungefär lika många konstaterade smittfall som Sverige” (sidan 718). Kommissionen tycks dock bortse från att antalet konstaterade smittfall i mitten av mars i fjol inte ger någon rättvisande bild av epidemins sanna utbredning, eftersom omfattningen av tidig provtagning varierade mellan nordiska länder. Norge bedrev till exempel mer omfattande testning än Sverige, vilket bidrog till att smittspridningen framstod som förhållandevis hög.


    Om de länder som jämförs har likvärdig sjukvård och rapportering av avlidna – vilket kan antas gälla inom Norden – utgör antalet dödsfall ett mer tillförlitligt mått på pandemis omfattning. Givet att tiden från covidsmitta till symtom i genomsnitt är 5-6 dagar, och tiden från symtomdebut till död är cirka 15 dagar, utgörs säkraste måttet på hur utbredd pandemin var i mitten av mars 2020 av antalet dödsfall i början av april, det vill säga cirka tre veckor efter smittillfället.


    Vi har därför kartlagt covidsmittan i de nordiska länderna i mitten av mars genom att analysera antalet avlidna i covid-19 fram till de första dagarna i april 2020. Kartläggningen visar att den tidiga smittspridningen i Sverige var mer än dubbelt så hög som i Danmark, mer än fem gånger högre än i Norge och mer än 15 gånger högre än i Finland."

    Representanter för cornonakommissionen i replik - de håller med om att smittspridningen inte alls var av samma omfattning - utan att deras kritik handlar om trots att det vid tillfället var uppfattningen att smittspridningen var likartad valde Sverige en annan strategi  - de påstår alltså inte smittspridningen var likartad vid tidpunkten, utan att åtgärderna i de olika länderna var olika vid tillfället och att det förekom en omfattande smitta i Sverige som för tillfället inte var känd.

    www.dn.se/debatt/ni-har-inte-forstatt-kommissionens-analys/

    "Författarna skriver: ”En utgångspunkt för kommissionens analys är att våra grannländer vid denna tidpunkt hade ‘ungefär lika många konstaterade smittfall som Sverige’ (sidan 718).” Detta är inte vår utgångspunkt för analysen av smittspridningen.  Vi använder jämförelsen med grannländerna för att belysa att i mitten av mars, då Sverige börjar gå en annan väg, skilde sig inte antalet konstaterade fall (via positiva prov) mellan länderna, det vill säga beslutsfattarna i de nordiska länderna föreföll vid denna tidpunkt att stå inför en likartad smittspridning.


    Sverige valde då en väg med mindre ingripande åtgärder samtidigt som den faktiska smittspridningen här i själva verket var betydligt högre. Betänkandets kapitel 2, 3, 7 och 18 beskriver utförligt och på olika sätt varför använda nyckeltal inte varit bra mått på smittspridningen i samhället, särskilt inte under pandemins första våg.


    Egentligen verkar debattartikeln i stort upprepa en del av våra poänger i betänkandet. En av våra viktigaste slutsatser är att smittspridningen under början av mars 2020 förmodligen var betydligt större än vad som framgick av då offentliggjorda uppgifter."

  • Padirac
    Anonym (felix) skrev 2021-11-16 22:28:03 följande:
    Rätt så befängt att ta utgångspunkt i dödlighet i starten av april, för att därefter försöka räkna bakåt till en inledande smittspridning till en dag noll, som helt godtyckligt defineres vara 15 mars. Så dom åtgärder som andra nordiska länder gjorde i första halvan av mars har alltså ingen betydning för dödligheten i starten av april. Att Danmark införde 14 dagars karantän för turister som kom tillbaka från riskområder den 2 mars, att dom införde maxtak på arrangemang när Sverige höll melodigrandprix, att dom införde lockdown 11 mars allt detta har alltså ingen inverkan på dödligheten i starten av april, det är bara en "inledande smittspridning" på ett magisk datum som gäller. Och alla avlidna i starten av april blev smittade exakt 3 veckor innan dom avled, det var ingen normalfördelning där som gjorde dom kunde ha blivit smittade senare i andra halvan av mars, när Danmark hade lockdown mens den enda restriktionen som då gällde i Sverige var max 500 till arrangemang.

    Fram till 15 mars kan vi ju dessutom konstatera att den rapporterade dödligheten i dk/no/se var likartad i absoluta tal. Så i början av mars fanns ännu inte den postulerade smittspridningen som skulle ha drabbat Sverige särskilt hårt. Den exploderade bara helt mystiskt den 15 mars, utan att detta har något sammanhang med svenska myndigheters och regerings agerande eller brist på agerande i denna månad.
    Som jag uppfattar det håller inte coronakommissionen med om det du skriver.
    Padirac skrev 2021-11-16 21:57:25 följande:
    Kriktik mot coronakommisionens påstående att Sverige och övriga länder i norden hade hade ungefär lika många konstaterat smittade i början av pandemin.

    www.dn.se/debatt/coronakommissionen-ger-fel-b.../

    "I mitten av mars i fjol införde de nordiska grannländerna omfattande åtgärder för att minska smittspridningen. I Norge stängdes skolor, flygplatser och hamnar samtidigt som resande från utlandet sattes i karantän. De svenska åtgärderna var mindre drastiska, men inbegrep bland annat inreseförbud från många länder. Skolor förblev dock öppna och karantän tillämpades inte.

    En utgångspunkt för kommissionens analys är att våra grannländer vid denna tidpunkt hade ?ungefär lika många konstaterade smittfall som Sverige? (sidan 718). Kommissionen tycks dock bortse från att antalet konstaterade smittfall i mitten av mars i fjol inte ger någon rättvisande bild av epidemins sanna utbredning, eftersom omfattningen av tidig provtagning varierade mellan nordiska länder. Norge bedrev till exempel mer omfattande testning än Sverige, vilket bidrog till att smittspridningen framstod som förhållandevis hög.


    Om de länder som jämförs har likvärdig sjukvård och rapportering av avlidna ? vilket kan antas gälla inom Norden ? utgör antalet dödsfall ett mer tillförlitligt mått på pandemis omfattning. Givet att tiden från covidsmitta till symtom i genomsnitt är 5-6 dagar, och tiden från symtomdebut till död är cirka 15 dagar, utgörs säkraste måttet på hur utbredd pandemin var i mitten av mars 2020 av antalet dödsfall i början av april, det vill säga cirka tre veckor efter smittillfället.


    Vi har därför kartlagt covidsmittan i de nordiska länderna i mitten av mars genom att analysera antalet avlidna i covid-19 fram till de första dagarna i april 2020. Kartläggningen visar att den tidiga smittspridningen i Sverige var mer än dubbelt så hög som i Danmark, mer än fem gånger högre än i Norge och mer än 15 gånger högre än i Finland."

    Representanter för cornonakommissionen i replik - de håller med om att smittspridningen inte alls var av samma omfattning - utan att deras kritik handlar om trots att det vid tillfället var uppfattningen att smittspridningen var likartad valde Sverige en annan strategi  - de påstår alltså inte smittspridningen var likartad vid tidpunkten, utan att åtgärderna i de olika länderna var olika vid tillfället och att det förekom en omfattande smitta i Sverige som för tillfället inte var känd.

    www.dn.se/debatt/ni-har-inte-forstatt-kommiss.../

    "Författarna skriver: ?En utgångspunkt för kommissionens analys är att våra grannländer vid denna tidpunkt hade ?ungefär lika många konstaterade smittfall som Sverige? (sidan 718).? Detta är inte vår utgångspunkt för analysen av smittspridningen.  Vi använder jämförelsen med grannländerna för att belysa att i mitten av mars, då Sverige börjar gå en annan väg, skilde sig inte antalet konstaterade fall (via positiva prov) mellan länderna, det vill säga beslutsfattarna i de nordiska länderna föreföll vid denna tidpunkt att stå inför en likartad smittspridning.


    Sverige valde då en väg med mindre ingripande åtgärder samtidigt som den faktiska smittspridningen här i själva verket var betydligt högre. Betänkandets kapitel 2, 3, 7 och 18 beskriver utförligt och på olika sätt varför använda nyckeltal inte varit bra mått på smittspridningen i samhället, särskilt inte under pandemins första våg.


    Egentligen verkar debattartikeln i stort upprepa en del av våra poänger i betänkandet. En av våra viktigaste slutsatser är att smittspridningen under början av mars 2020 förmodligen var betydligt större än vad som framgick av då offentliggjorda uppgifter."




  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-11-16 23:06:08 följande:
    Jo, det gör dom. 
    Eller inte

    "Författarna skriver: ?En utgångspunkt för kommissionens analys är att våra grannländer vid denna tidpunkt hade ?ungefär lika många konstaterade smittfall som Sverige? (sidan 718).? Detta är inte vår utgångspunkt för analysen av smittspridningen.  Vi använder jämförelsen med grannländerna för att belysa att i mitten av mars, då Sverige börjar gå en annan väg, skilde sig inte antalet konstaterade fall (via positiva prov) mellan länderna, det vill säga beslutsfattarna i de nordiska länderna föreföll vid denna tidpunkt att stå inför en likartad smittspridning.


    Sverige valde då en väg med mindre ingripande åtgärder samtidigt som den faktiska smittspridningen här i själva verket var betydligt högre. Betänkandets kapitel 2, 3, 7 och 18 beskriver utförligt och på olika sätt varför använda nyckeltal inte varit bra mått på smittspridningen i samhället, särskilt inte under pandemins första våg.


    Egentligen verkar debattartikeln i stort upprepa en del av våra poänger i betänkandet. En av våra viktigaste slutsatser är att smittspridningen under början av mars 2020 förmodligen var betydligt större än vad som framgick av då offentliggjorda uppgifter."

  • Padirac
    Dr Nail skrev 2021-11-24 08:16:12 följande:
    www.dn.se/vetenskap/sveriges-hoga-dodstal-kan.../

    Fritidsgissare fortsätter att Tegnellgissa. Tvinga dem äta upp sina hattar varenda gång - det vore gynnsamt.
    Så här är fritidsgissaren:

     Uno Wennergren, professor i teoretisk biologi 

    "Uno Wennergren, professor i teoretisk biologi vid Linköpings universitet, är dock mer optimistisk. Hans forskningsfält går ut på att förstå biologiska fenomen med hjälp av matematik. Han var också den som redan på ett tidigt stadium beräknade att pandemin kommer att skörda mellan 10 000 och 20 000 svenskars liv (hittills har 14 483 svenskar dött på grund av pandemin, enligt Socialstyrelsens dödsorsaksregister)."

    Tomte
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-11-25 20:03:06 följande:
    Jag tror att det ligger något i det, jag tror faktiskt att tyska journalister i allmänhet är mer pålästa än de svenska.
    Men, jag tycker frågan i Andreas text var berättigad, varför ska det vara långa köer till vaccineringen och svårt att få tider? Vet inte om ansvaret för det ligger på myndigheterna eller på regionen, eller om det bara är dålig kommunikation som vanligt, och då är det myndigheternas fel. 
    Här har man en plan för tredje sprutan, och beaktar kapaciteten för postgången med kallelser, kapaciteten för att ge sprutan etc i denna plan. Själv får jag vänta till ungefär början av februari för en tredje spruta, just nu håller dom på med folk 80-85 år tror jag. 
    På vissa håll i Sverige funkar det i alla fall bra, mina föräldrar ringde till VC (efter påminnelse från mig) och de fick tid samma dag för tredje sprutan. 
    Det är regionerna som ansvarar för genomförandet av vaccineringen. Olika regioner organiserar vaccineringen på olika sätt och dessutom kanske på olika sätt för olika risk- och åldersgrupper.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-11-25 22:02:29 följande:
    Jaja, men myndigheterna har ansvaret för att i nästa vecka ska många fler börja  vaccineras, hur klarar vi det? Verkar vara dålig kommunikation från myndigheterna. 
    jaja   visst seru

    Vad har vilken myndigeht ansvar för menar du?

    Vilken myndighet har dåligt kommunicerat vad till vilka enligt din mening?
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-11-27 00:08:36 följande:
    Det kan möjligen bero på att det inte finns något flyg att stoppa, Sverige har inget direktflyg till eller från SydafrikaSolig

     

    Signalvärdet av att stoppa *flygen* ska inte undervärderas - inte för befolkningen, utan för kritikerna
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-11-27 00:19:03 följande:
    För att inte tala om den där myndigheten som klustret fått kläm på - den som är satt att styra och samordna regionernas vaccinationsarbete.

    Ja, jag säger då det - man måste nog inte vara okunnig för att kritisera Sveriges pandemistrategi, men det underlättar uppenbarligen väsentligt.
    Du tänker på den där myndigheten som inte kan kommunicera? Om vad och till vilka spelar tydligen ingen roll -  eftersom de inte kommunicerar   - varken om detta om flygen eller samordningen av regioner och medborgare med covidvaccinsprutor. 

    Kanhända har kritikeklustret en existen som kan liknas vid K i Kaftas Slottet, letandes efter räddningen i en mytisk myndighet som de aldrig hittar och når fram till då myndigheten döljs av en Oxenstierniansk administration och byråkrati som verkar obegriplig att greppa och tränga igenom.
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-11-27 01:58:57 följande:
    Nu kan du lära dig något nytt:

    "Med södra Afrika avses den södra delen av den afrikanska kontinenten. Begreppet ska inte blandas samman med Sydafrika som är en stat i regionen. Södra Afrika omfattar ett antal olika länder, och beroende på definition kan allt från 3 till 15 länder inräknas." (ref.Wiki)
    mmm..

    www.dn.se/sverige/inga-direktflyg-till-sverige-fran-afrikanska-lander-med-ny-virusvariant/

    "EU vill att alla flyg stoppas från flera afrikanska länder för att stoppa spridningen av en ny coronavirusvariant.

    Men det går inga direktflyg därifrån till Sverige – ett beslut skulle alltså inte innebära några förändringar av flygtrafiken här.

    ...


    Beslut om flygstopp fattas av varje enskilt EU-land, och det handlar konkret om att dra in tillstånd för enskilda flygbolag. Det går däremot inga direktflyg mellan just Sverige och de aktuella länderna, enligt svenska Transportstyrelsen.


    – I Sverige finns det inga trafiktillstånd att återkalla. Det kan däremot vara så att det finns ett annat värde i att alla medlemsstater agerar samfällt, säger Simon Posluk, enhetschef på Transportstyrelsen.

    ...


    Ett flygstopp är en åtgärd som inte ska blandas ihop med inreseförbud – det sistnämnda har funnits i Sverige sedan pandemins början från andra länder än EU-länder, Norge, Island, Liechtenstein och Schweiz.


    Förbudet gäller alla utländska medborgare som vill resa in från dessa länder, men det finns en lång rad undantag..."

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin