Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FDFMGA skrev 2020-05-24 10:39:23 följande:

    Hmm, tråden tycks vara på väg att somna in - precis som pandemin så sakta börjar mattas av. Det är märkligt att man så länge gjorde bedömningen att covid-19 var mycket smittsamt, mer troligt är väl att det oftast krävs närkontakt för att någon ska smittas.

    Jag såg en lite tillspetsad betraktelse av Alex Schulman i Expressen igår där han häpnar över att stockholmarna har återgått till samma umgängesvanor som före pandemin. Han funderar däremot inte varför detta inte innebär att fler smittas.

    https://www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/det-har-ar-en-stad-som-slutat-folja-tegnells-presskonferenser/

    Att smittspridningen minskar i Stockholm beror förmodligen på en kombination av att viruset inte är särskilt smittsamt om man håller lite avstånd, att relativt många trots allt redan har varit sjuka och utvecklat immunitet och att Schulman precis som jag bara ser de som (apropå trådens andra fokus "de eller dem" så är det korrekt med bägge varianterna i frasen "bara ser de som") precis som jag glömmer alla de/dem som är betydligt mer försiktiga än vad vi är.

    Troligtvis kan man fortsätta att följa samma strategi som hittills, i synnerhet som man successivt har upptäckt hur uselt skyddet för riskgrupper fungerat och försökt kompensera för detta. Sverige som helhet kommer knappast att - till skillnad från Stockholm - få ett partiellt skydd av immunitet på gruppnivå, åtminstone inte förrän det finns ett fungerande och oskadligt vaccin.


    Tänker likadant. Enligt denna artikel så är Covid-19 ca 3 ggr farligare än en vanlig säsongsinfluensa och det är inte hållbart att med en total lockdown av stora delar av världen om detta skulle inträffa igen. Däremot måste de flesta länder (inkl. Sverige) bli mycket bättre på att skydda våra äldre och andra som är känsliga förinfektioner.



    https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fler-ljusglimtar-viruset-inte-lika-farligt-som-befarat?cmpid=del:tw:20200524:fler-ljusglimtar-viruset-inte-lika-farligt-som-befarat:nyh:lp
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Anonym (.) skrev 2020-05-24 11:40:57 följande:

    Det man verkar kunna konstatera är att just skolstängningar inte nödvändigtvis varit det viktigaste. I så fall har vi ändå i Sverige (stora delar av oss) gjort relativt stora förändringar. Hur många har varit på bio, konsert, Liseberg, bröllop, fotbollsmatch, teater... senaste månaderna? Hur många är det som faktiskt håller längre avstånd i affärerna, undviker folksamlingar, går omvägar på trottoarer, står på 2 meters håll när man pratar med grannar och bekanta etc? Ganska många där jag bor i alla fall som har ändrat sitt beteende. Därtill tror jag att folk i allmänhet tvättar händerna mer frekvent, undviker att hosta/nysa på folk, och stannar hemma i högre utsträckning vid förkylningssymtom.

    Jämfört med länder där man får lov att gå till affären, apoteket, arbetet, osv, men som haft skolstängning som extra åtgärd är inte vår "lockdown" dramatiskt skild från deras.

    Många olika länder stängde ner ungefär samtidigt, med varierat resultat i smittade och döda. Till stor del handlar det nog trots allt om otur (och i vårt fall om undermålig äldrevård).

    Något jag vänder mig emot när man jämför antal döda per 100 000 i olika länder är att smittan oftast varit relativt lokal. Tag ett land med 100 döda, och 1 miljon invånare. Det ser mycket sämre ut än ett land med 100 döda och 1 miljard invånare. Trots att det kan röra sig om att smittan spritts så att det finns 10000 sjuka i varje land (1% dödlighet).


    Av diagrammet nedan som är sammanställt av Google framgår hur aktiviteten har förändrats under pandemin och det är tydligt att aktiviteten i Stockholm är väsentligt lägre än normalt.




    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Anonym (Så klart) skrev 2020-05-24 14:08:00 följande:

    Kan man (du) få fram liknande diagram för andra länder?


    Hittade bilden på Twitter men det ska gå att hämta motsvarande för andra länder på på Google mobility report.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    AndreaBD skrev 2020-05-24 17:09:53 följande:

    Man har ju gjort några undersökningar i andra länder där man ganska säkert har fått med alla smittade. T.ex. den tyska studien från området Heinsberg, där man har testat varenda individ i hela området. Senare också med antikroppstest. Där kom man fram till ungefär 0,4 %


    Det låter lite. Dödligheten i vanlig säsongsinfluensa ligger på 0,17 % och då är covid19 ca 2,3 gånger dödligare..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    FDFMGA skrev 2020-05-24 17:40:11 följande:

    Säkert högre i Sverige. Tyskland har bättre sjuk- och äldrevård än vi har.


    Ja så kan det vara.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill

     


    AndreaBD skrev 2020-05-24 18:47:14 följande:

    Bättre sjukvård visserligen. Men äldrevård? Man har ju inte ens hemtjänst. De börjar först och försöker bygga upp sånt. Kan hända att det är mer praktiskt, att man har bättre koll om gamla bor på äldreboende istället för att bo i egen lägenhet med hemtjänst. Det behöver inte vara bättre för att vara mer fördelaktig i en pandemi-situation. 

    Och sjukvård - det är ju inte som om vi i Sverige inte har möjligheterna. Det finns allt som man kan behöva. Det kan sedan vara ett problem förstås om det finns alldeles för lite folk. Annars hänger ju allt på organisationen egentligen. 

    Tyskland har hade innan Corona ca 30 intensivvårdsplatser per hundra tusen innevånare medan Sverige hade drygt 5. Detta kan spela in. En annan sak som man måste beakta är att det verkar som att antalet dödsfall i Covid-19 är underrapporterat i Tyskland (det verkar som att underrapporteringen tom är större än i Storbritannien).


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    AndreaBD skrev 2020-05-24 21:39:05 följande:

    Jo, jag har följt utvecklingen, jag vet. Men poängen är att det inte verkar finnas så mycket som man kan göra när folk väl hamnar på intensiven och inte kan andas och kanske måste sövas ner och läggas i respirator. I det läget dör många. Både i Tyskland och i Sverige. Men det verkar vara så  i Tyskland att många inte blir så svårt sjuka. Och det är det det som förvånar mig, och som är svårt att förklara. 

    Underrapporterat? Jag har svårt att tänka mig det, eftersom det är så himla noga, de har ju optimerat det på alla sätt, enligt vad jag hört (jag kollar lite på tyska nyheter och nyhetsprogram)


    Enligt en artikel i NY Times så finns det i Tyskland en oförklarlig differens mellan historisk dödsfalls-statistik, antal döda i mars och april 2020 och dödsfall i Covid-19 och enligt tidningen då kan det bero på underrapportering. Kanske handlar det om att äldre som dött i hemmet och som inte varit testade inte klassats som dödsfall i Covid-19?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    AndreaBD skrev 2020-05-24 22:57:42 följande:

    Har kollat runt lite.... grejen är ju, om Tyskland skulle ha underrapporterat dödsfall, så skulle de ju ha en viss överdödlighet som inte återspeglas i de officiella convid-19- dödstalen. Men så är inte fallet. Det är nästan färre människor som har dött i Tyskland, än att det skulle vara fler. 

    Kolla t.ex. här.


    https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#excess-mortality


    Jag ser inte det du ser. Jag plockade bort åldersklasser och tittaade bara på den totala dödligheten i Tyskland mot tidigare år och det är en stor skillnad. Vad jag kan se så har Tyskland rapporterat knappt 8 300 dödsfall i Covid-19 men jämför man den tyska dödsfallsstatistiken mot tidigare år så  är avvikelsen mycket större än så.


    Per vecka


    Ackumulerat



    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    AndreaBD skrev 2020-05-24 22:57:42 följande:

    Har kollat runt lite.... grejen är ju, om Tyskland skulle ha underrapporterat dödsfall, så skulle de ju ha en viss överdödlighet som inte återspeglas i de officiella convid-19- dödstalen. Men så är inte fallet. Det är nästan färre människor som har dött i Tyskland, än att det skulle vara fler. 

    Kolla t.ex. här.


    https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#excess-mortality


    Glöm mitt inlägg  Jag trodde att statistiken som du länkade tilkl bara avsåg Tyskland. Nu lägger jag mig och skäms.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill

    Intressant.

    "Sveriges dödlighet var ovanligt hög i april. Men inte högre än december 1993. Och räknat till befolkningsmängd var det inte heller högre än till exempel januari 1996 eller 2000. Vad som hände då minns nästan ingen. Men Åke Nilsson minns. Han var ansvarig för SCB:s befolkningsstatistik under perioden.


    Det var elaka influensamepidemier. Men det väckte inte så stor uppmärksamhet.


    10 458 svenskar dog under april månad, enligt preliminär statistik. Det är ovanligt högt, eftersom det varje år dör totalt runt 90 000 svenskar. Men i december 1993 dog 11 057 svenskar. Detta på en befolkningsmängd som var betydligt lägre i dagens Sverige. Och räknar man så var till exempel också januari 2000 värre. Då dog det 110,8 per hundra tusen invånare, jämfört med nu, i april, tjugo år senare, då snittet blev 101,1."


    https://emanuelkarlsten.se/05/darfor-dog-fler-svenskar-under-en-manad-1993-och-2000-jamfort-med-april-2020/
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin