Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (realist) skrev 2021-01-19 17:19:47 följande:
    Du är lite halvt småkär i Tegnell va? Varför annars tycker du man ska fästa så mycket vikt i en persons uttalanden när han haft fel nio gånger av tio? 
    Förresten, OM jag skulle vara kär i någon av Corona-experterna - där är Lothar Wieler, chefen av Robert-Koch-Institut mer min typ. 
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-19 17:21:40 följande:
    Verkar inte ha fått nåt större genomslag i media. Sen är jag kanske mer intresserad av den riktiga förklaringen än Tegnells tillrättalagda d:o

    Beror på vad man konsumerar för media. I kvällstidningarna har det fått minst genomslag (och ändå lite). Så - läs bättre tidningar! 
  • AndreaBD
    pyssel skrev 2021-01-19 17:46:35 följande:
    Det är just dessa "SAMMA åtgärder" som Fohm inte tycker ska vara samma som WHO tycker.
    Närmare sagt AVSTÅND. Och det är ju en av  huvudåtgärdena i Sverige. Dessutom har Sverige tagit WHOs rekommendationer rakt av, men det har vi haft tidigare i tråden och jag tänker inte leta fram det igen nu.
  • AndreaBD
    pyssel skrev 2021-01-19 17:45:10 följande:
    Vissa generella råd gäller ju oavsett stan eller landet, som rek. eller direktiv att skydda sig och andra vid trängsel. Rek. från WHO är ju beroende av hur viruset ter sig, inte i vilken nation du står med dina fötter. Men här håller inte du och Tegnell med, för "Tegnell sa ju..", då spelar det visst ingen som helst roll att "Ryan sa ju.." eller att det åtminstone kan vara värt att lyssna på.
    Jag har också citerat vad Ryan sa förut. Och jag pratar inte om dem mest grundläggande reglerna. Alla ska hålla avstånd, hålla en god handhygien, stanna hemma om de är sjuka - jag tror det var (nästan) allt.

    Men dessa grundläggande reglerna kan omsättas olika i olika länder. Och BEHÖVER omsättas olika. I Italien behöver man kanske vara lite tydligare med att folk ska hålla sig ifrån varandra än i Sverige. I vissa länder är det vanligare att det finns en viss struktur, eller också hygienkoncept t.ex. på arbetsplatser och i affärer, i andra får man göra lite mer för att skapa dessa. Man ser ju också t.ex. att t.o.m. Tyskland har svårt att undervisa skolbarn digitalt, för att de inte har byggt ut sina digitala möjligheter tillräckligt än. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-19 17:45:57 följande:
    AndreaBD skrev 2021-01-19 09:25:48 följande:
    Tegnell bl.a. har sagt att de ju måste täcka för alla länder, att de får ta med allt.
    AndreaBD skrev 2021-01-19 14:07:46 följande:
    Varför skulle det skilja sig? Självklart inte. Vilken upplysning exakt? Jag menar, vad kan man konkret göra åt presymptomatisk smitta? Det är ju därför man inte säger så mycket. Innan snabbtesterna kom kunde man inte ens testa personalen i äldrevård och sjukvård på ett meningsfullt sätt.
    WHO upplyser om att viruset smittar mest från 2 dagar innan symptom, och när man har symptom. Det är något som det borde upplysas om även i Sverige, det passar alla länder, eftersom dessa omständigheter är lika överallt. För att minimera smittan, speciellt från de utan symptom, har man stängt ner restauranger, affärer, skolor etc i många länder, begränsat antal gäster i hemmet etc. Det kan man konkret göra för att minska smittspridningen, vara extra försiktiga. Eftersom länder i Europa som stängt ner, har sett minskad smitta efteråt, skulle ju slutsatsen kunna vara att alla ska göra likadant. Det finns alltså tydligen vetenskapliga studier som visar detta med smittspridning innan symptom, plus konkreta resultat från grannländer ... men då tycker Anders att studierna stämmer inte, WHO har fel, stängning passar inte Sverige, vi avvaktar och vi gör annorlunda. Och du tror mer på Anders än på WHO och verkar tro att dom överdriver. 



    Och det vet i Sverige också att det smittar då. Däremot säger WHO bara att det verkar (de säger inte att det är säkert) smitta ganska mycket i labb-miljö.

    Du har alltså två inskränkningar där:

    1. Det är inte säkert
    2. Man vet inte hur det är ute i samhället (och det är problemet med många studier, t.ex. de om munskydden)

    Vilka konkreta resultat från grannländerna?
  • AndreaBD
    pyssel skrev 2021-01-19 19:09:44 följande:
    Problemet jag pekade på är snarare en skiftande syn på det som föregår rek åtgärder. Hur viruset tre sig, vad som skyddar, innan vi ens kommer till i vilken utsträckning vi ska skydda oss.
    Det finns inte några större skillnader där. Bara ett exempel: I Tyskland är man nitisk med maskerna. Samtidigt så talar de också om att det finns mycket man kan göra fel med maskerna och att de DÅ inte hjälper ett dugg. Det handlar snarare om en annan slutsats: Båda tycker att chanserna att maskerna hjälper inte är så stora, men det ena landet ska införa det ändå och det andra inte. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-19 19:08:38 följande:
    Rakt av? Bär munskydd i alla sammanhang och tider i närheten av andra människor, desinfektera ytor, ventilera, eftersom människor utan symptom kan smitta, undvik alla utom familjen (dvs gå inte på gallerior och handla aktivitetsklockor, åk inte till Gran Canaria, stäng ner ställen som kryllar av folk). Har Sverige anammat det?
    Jaha. Vi desinficerar/tvättar av alla ytor på jobbet VARJE DAG! 

    Vädra gör man också där det är möjligt. Jag har tagit upp det på mitt jobb, men det visade sig att vi har oturen att vi är mitt i stan och dessutom har trafikljus framför fönstren där köer av bilar står när det är rött. Så vår chef tyckte det var mer hälsofarligt att öppna fönstren. 

    Hålla två meters avstånd, eller åtminstone 1,5 är regeln överallt och där det inte går ska man ha munskydd. Hittills går det - om man vill - i princip överallt förutom just i kollektivtrafiken.

    Stänga ner ställen har man inte kunnat göra hittills med lagarna som vi har. Numera har vi fler möjligheter och nu är det 1 person per 10 kvm yta i affären (gäller inte mataffär). Och man verkar vara noga med det. Jag har dock bara sett i pressbyrån - annars går jag bara till mataffären. 

    Jag har inte åkt på semester och i nån galleria har jag väl varit en eller två gånger under senaste året. 

    Så jag vet inte vad du klagar över. Det är samma gamla visa - du klagar över att något inte görs och det visar sig att det visst görs.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-19 20:12:43 följande:
    Jasså, VARJE DAG? 
    Har FoHM gått ut med WHOs rekommendation att desinfektera dörrhandtag etc på arbetsplatser? Och toaletter, kök, dörrhandtag etc etc i hem där någon är sjuk men inte de andra? Jag kanske missade den presskonferensen.

    Har FoHM rekommenderat att vädra mycket och ofta, speciellt i ett hem där någon är smittad och inte de andra? Missade nog den presskonferensen också.

    Ja, nu plötsligt ska man ha munskydd i kollektivtrafiken från kl. X till kl. X. Dvs det som var lag i en del andra länder i mars, eller maj eller ... och detta gäller bara i kollektivtrafiken i Sverige. WHO rekommenderar munskydd i all lägen när andra människor är i närheten. 

    Stänga ner ställen ... jaja, det har diskuterats här ad nauseam ... 
    Man kunde ha arrangerat lagstöd i mars. 
    Visste inte att begränsningen för affärer inte gällde mataffärer, det gör det här. 

    Nu är det ju faktiskt inte över ditt personliga beteende jag klagat på (med undantag för när du shoppade i affär efter coronaprov), så förstår inte riktigt hur dina berättelser om semester, arbetsplats etc är relevant. 
    Allt sägs inte på presskonferenserna. När det är arbetsgivarna som ska agera så verkar det ha andra kanaler. 

    Och ja, VI torkar av varje dag - vi har delat upp det, det är både dörrhandtagen och ALLA arbetsytor. Varje dag. 

    Som sagt, du klagar i onödan här. Och jag vet inte vilkas beteende du mest tänkte på. Statsministern uppenbarligen.

    Det där med vädrande är mycket beroende på hur ventilationen i byggnaden är i nuläget. På många ställen med bra ventilation tillför det inget, medans man i många länder har dålig ventilation och då är det förstås en annan sak. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-19 22:59:41 följande:
    Jag får visst citera en gång till:

    ?Människor ska självmant göra sitt yttersta för att inte föra smittan vidare. Men det förutsätter ju att alla medborgare har goda insikter i hur smittspridningen går till.?

    Så här beaktar man den presymptomatiska smittspridningen:

    När en person har konstaterats vara smittad av viruset, då smittspårar man alla personer den smittade hade haft kontakt med 2 dygn innan insjuknandet. Dessa personer försätts i karantän. Vissa av dem hade blivit smittade, de insjuknar. Men eftersom de då sitter i karantän, kommer de inte åt att smitta andra.

    Sverige ville inte göra så här, men nu på hösten såg man sig trots allt vara tvungen att försätta familjemedlemmar i karantän. En frivillig lätt variant, vissa ärenden var det ändå tillåtet att gå ut för att uträtta. Idén med hushållskarantänen är alltså att familjemedlemmarna inte ska komma åt att föra smittan vidare innan de själva får symptom. Det handlar inte om att de skulle ha virus i kläderna och håret när de går på jobb.

    Om du får veta att din kompis insjuknade i covid-19 dagen efter att ni träffades, så finns en risk att du har blivit smittad. Till jobbet måste du gå i alla fall. (I Sverige. I Finland får du inte.) Men du har en möjlighet att välja att inte gå på den där festen och eventuellt sprida smittan vidare där. Och du kan välja att inte besöka din gamla mamma inom de närmaste två veckorna, så att du inte riskerar att smitta henne.

    Tegnell sade att det var meningslöst att testa eftersom man inte hade resurser att smittspåra. En väldigt märklig vändning. För några månader sedan försvarade han metoden med att låta de smittade själva kontakta sina närkontakter, han menade att det fungerar alldeles utmärkt. Till det behöver man inga resurser alls. Det skulle ha räckt med en punkt på Tvätta händerna-plakatet: Ring dina närkontakter och varna dem.
    Det har vi väl vetat hela tiden - vi i Sverige i alla fall. Det fanns inte resurser, inte folk, inte saker och ting på plats. Nja... det där med att smittspåra själv kan ju mycket väl ha varit en nödlösning. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-19 23:13:04 följande:
    Det är säkert att personer utan symptom kan smitta. Det har visat sig i många smittspårningar gjorda i Finland.
    Det har jag väl aldrig bestridit, att de KAN smitta?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin