Inlägg från: FuckGoggleAskMe |Visa alla inlägg
  • FuckGoggleAskMe

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    AndreaBD skrev 2020-08-14 12:44:31 följande:
    Precis det som jag och några andra har försökt förklara för dig igår. Att andas in små, små droppar som hänger i luften i en aerosol är droppsmitta (det kan finnas undantag, som det som Klantsmurfen tog fram, men generellt är det så). Det står fel i texten, därför undrar jag om över källan. 
    https://www.av.se/halsa-och-sakerhet/sjukdomar-smitta-och-mikrobiologiska-risker/smittrisker-i-arbetsmiljon/huvudsakliga-risker/

    Svårt att hitta källan ... 

    Plus en källa till

    https://www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-08-14 13:21:46 följande:
    Om någon citerar, så får de anger källa också. Då ska inte jag behöva leta efter den. 

    Jo, det står en del annat, som gör det lite tydligare. De tänker även på aerosoler som inte innehåller fuktiga ämnen så att säga. Om man inte har droppar, utan bara små, torra partiklar, så kan de ju lättare bli luftburna. Det passar dock inte så bra på covid-19. 

    Och jag tror inte vi behöver fler länkar på vad luftburen smitta är. Det hade vi egentligen diskuterat klart för ett tag sedan. Om du är osäker - fråga efter det du inte förstår! 
    Jo jag är osäker på en sak som jag inte förstår -  varför du påstår att nedanstående är fel, verkar som om fler länkar behövs, eller samma länk igen ....

    Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-08-14 15:36:14 följande:
    För att droppar - även de minsta små droppbitarna som sprids direkt till en annan person - det är droppsmitta. Även om de små dropparna befinner sig i en aerosol. 

    Luftburet är det om dessa smådroppar först "landar" någonstans, torkar ihop, och sedan blåses såna små ihoptorkade partiklar iväg av vinden. Förstår du skillnaden? 

    I artikeln kallades det första - överföringen av partiklar som är KVAR i luften för luftburet. Det var så även i din egen beskrivning. Men när man läser hela artikeln så finner man att de har definierat det väldigt brett. De har tänkt på att det kan finnas helt torra smittoämnen. Utan vätska - inga droppar - då blir det väl automatiskt luftburen smitta om det hamnar i luften. Det behöver ju inte torka. Så är dock inte fallet med covid-19. 

    Jag säger inte längre att det är fel, det som står i artikeln. Det passar om det är torra smittoämnen. Men det är ju inte så med covid-19. 
    Till skillnad från vad du och dina kompisar verkar tro, har vi alla förstått att det finns dels droppsmitta, och dels luftburen smitta. COVID19 är klassificerat som en droppsmitta.
    Där är vi överens. 
    Länkade tidigare till ett dokument som talade om betydelsen av skillnaden mellan storleken på droppar innehållandes smitta och hur det därav klassificeras som dropp eller luftburen smitta. 

    Citerar återigen texten som återgivet ovan, och har fetmarkerat en viktig mening.
    - Större droppar med smitta - faller till marken efter ungefär 1,5m - droppsmitta
    - Mindre droppar - kan med aerosoler förflyttas i luften längre än 1,5 m. Okänt ännu precis hur långt och hur länge de kan vara i luften - droppsmitta. Det är därför många förespråkar munskydd, eftersom det finns studier som påvisar att COVID19 kan spridas på detta sätt.
    - Väldigt små droppar (torkade droppkärnor står det på vissa ställen) - kan med aerosoler förflyttas långt i luften och stannar i luften länge - luftburen smitta

    Förstår du skillnaden? Eller vill du att jag eller någon annan förklarar? 
    Tveka inte att fråga om det är något du inte förstår, tex att aero i aerosoler kommer från aer på latin, heter air på engelska etc. Aerosoler beskriver således något som är luftburet. Ska jag kanske även förklara vad ironi betyder? Eller luftburet?

    Att de mindre dropparna först utandas och sedan landar någonstans innan de torkar ut och sprids i luften, har jag enbart sett ditt påstående om, och inte sett på något annat ställe. Har du en källa på detta påstående vore det trevligt. 

    Luftburen smitta och aerosoler

    De droppar som transporterar smittämnen vid luftburen smitta är mindre än vid droppsmitta och kan bli kvar längre i luften. Sådana droppar kan uppstå när smittbärande personer andas ut eller när de droppar som uppstått när någon hostat eller nyst har torkat in till mindre volym. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen

  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-08-14 21:40:13 följande:
    Nej, jag ger upp. Varenda länk som har funnits har förklarat det tydligt, förutom kanske den senaste. Så gott som ALLA har ju tagit upp detta, som du inte känner igen, nämligen att partiklarna brukar landa någonstans, sedan torkar ihop och sedan blåses iväg. Att du inte kan erkänna när du faktiskt inte har förstått rätt, är inte mitt problem. Jag har försökt. 

    Och det står tydligt överallt att aerosoler INTE är luftburen smitta, det är just droppsmitta. Det händer att saker och ting har missledande namn.

    Ska jag, bara för skojs skull kolla vart det står i alla tidigare länkar? 

    Förresten, ditt inlägg 3445 visar INTE att luftburet = aerosol -  jag antar att du där har citerat det för att bevisa just det. Men det står inte där tydligt.

    4345:

    I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.

    4354:

    "Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll. Coronaviruset smittar i stället genom nära kontakt, när droppar överförs via till exempel hostningar och nysningar. Sedan finns det en annan typ av droppsmitta, som följer med luftströmmar något längre."

    (hur var det med att du aldrig hade hört att det skulle landa någonstans och sedan flyga iväg igen? Hur tror du hamnade det på huden? Och i NÄSTA inlägg undrade du vart jag hade hört detta! )

    4359: 

    Ingen ny länk, men en utmärkt sammanfattning!

    4401 (din egen länk):

    I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna.

    (tror du att det håller sig kvar i luften medans det torkar?) 
    HAHAHAHAHAHAHAHA ,,,, Tack för detta ... hahahahahaha
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-08-14 21:40:13 följande:
    Nej, jag ger upp. Varenda länk som har funnits har förklarat det tydligt, förutom kanske den senaste. Så gott som ALLA har ju tagit upp detta, som du inte känner igen, nämligen att partiklarna brukar landa någonstans, sedan torkar ihop och sedan blåses iväg. Att du inte kan erkänna när du faktiskt inte har förstått rätt, är inte mitt problem. Jag har försökt. 

    Och det står tydligt överallt att aerosoler INTE är luftburen smitta, det är just droppsmitta. Det händer att saker och ting har missledande namn.

    Ska jag, bara för skojs skull kolla vart det står i alla tidigare länkar? 

    Förresten, ditt inlägg 3445 visar INTE att luftburet = aerosol -  jag antar att du där har citerat det för att bevisa just det. Men det står inte där tydligt.

    4345:

    I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.

    4354:

    "Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll. Coronaviruset smittar i stället genom nära kontakt, när droppar överförs via till exempel hostningar och nysningar. Sedan finns det en annan typ av droppsmitta, som följer med luftströmmar något längre."

    (hur var det med att du aldrig hade hört att det skulle landa någonstans och sedan flyga iväg igen? Hur tror du hamnade det på huden? Och i NÄSTA inlägg undrade du vart jag hade hört detta! )

    4359: 

    Ingen ny länk, men en utmärkt sammanfattning!

    4401 (din egen länk):

    I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna.

    (tror du att det håller sig kvar i luften medans det torkar?) 
    OK ... jag tycker att inlägg 4441 sammanfattar det hela ganska bra, kanske underlättar det om du läser det i stället för länkarna. Och mitt inlägg verkar du ha    missförstått ordentligt tyvärr ... 
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-08-15 10:04:18 följande:
    Varför är du ute efter konfrontation? Sedan klagar du över att alla är taskiga mot dig! Folk försöker kompromissa och bygga broar, hitta gemensam terminologi som att vi ju kan enas om att prata om aerosolsmitta, men du insisterar. 

    I det här fallet är det så jäkla felriktat, eftersom det ju ändå inte finns någon enhetlig definition. Det finns OLIKA sätt att använda den termen, luftburen alltså!  Det är alltså inte konstigt att man kan hitta belägg för olika användningar, och om du hade förstått det, så skulle du inte leta efter flera belägg.

    Det finns en ursprunglig definition, och den håller våra naturvetenskapsexperter så som kyban fast vid. Det gör även FHM. Det är alltid bra att känna till den ursprungliga, egentliga versionen, innan man ger sig in på att det finns avvikelser numera. Vad man dessutom inte ska göra är att påstå att en sån avvikelse är den enda rätta definitionen. 

    Du vill inte ta till vad som är den egentligen definitionen. Jag fattar inte varför, men jag lägger ner försök att förklara.
    Jaha, så om du förklarar eller erbjuder att förklara självklara saker för mig, då är det vänligt, men om jag ironiskt skriver samma sak, då är det konfrontation, ok då vet jag det.
    Ursprunglig definition? Finns det någon nyare?
    Ja, det finns en definition och jag förstår inte varför du tror att jag har någon hemsnickrad variation.

    En gång till .... jag tror alla har förstått för månader sedan (om inte år sedan) att Luftburen Smitta inte är detsamma som en smitta som till viss del kan vara luftburen. COVID19 är inte Luftburen Smitta, men mycket tyder på att den även kan smitta med luftburna virus.

    Så trevligt för Klyban att du tycker han är en naturvetenskaplig expert!
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-15 14:49:30 följande:
    Då kanske det är bäst att skippa terminologin, eftersom det verkar vara omöjligt nå konsensus, och i stället fundera på saken ur ett praktiskt perspektiv. Viruset beter ju sig på sitt eget artspecifika sätt oberoende av vad man vill kalla det.

    Om en covid-smittad person hostar i hissen, kliver ur, och jag kliver in i den en minut senare, kan jag bli smittad då? Hur länge hålls alltså virusdropparna i luften förrän de landar på hissgolvet?

    Om restauranggästerna vid bordet 2,5 m bort sitter och hostar, kan jag bli smittad då? Hur långt kan alltså virusdropparna förflytta sig förrän de landar på restaurangens golv?
    Ja, det finns ju lite studier på det, men inte tillräckligt ...
    I denna länk, som säkert kopierats här tidigare, står det om en studie om smittade på en restaurant, med en intressant bild på vilka gäster som smittats, och var de satt.

    https://www.nytimes.com/2020/04/20/health/airflow-coronavirus-restaurants.html
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2020-08-15 17:42:21 följande:
    COVID-19 är inte klassad som en luftburen patogen.
    Varför har du inte påpekat det tidigare?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin