• FDFMGA

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2020-12-25 11:54:03 följande:
    Om du känner dig mindre småaktig av att önska folk du annars inte respekterar god jul så var så god. Jag tycker emellertid att sådant är en hycklande och tom gest som jag inte själv vill ägna mig åt. 
    Fast jag skiljer ju på person och åsikt, och i det här fallet är det personen jag önskar god jul, inte åsikten.

    Men självklart har jag noterat att du har ett annat förhållningssätt.

    Jag tyckte inte ens att jag hycklade när jag önskade alla mina kolleger god jul i förrgår, trots att jag har en kollega jag inte precis respekterar som person - exklusivt exkluderande är inget jag pysslar med i onödan - så märkvärdig är jag inteGlad
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-12-25 14:21:32 följande:
    Ungefär lika mycket som det här inlägget "för tråden fram och handla om COVID-19":
    FDFMGA skrev 2020-12-24 17:25:18 följande:
    Svårt att avgöra hur representativ din inställning är för kritikerkåren som helhet.

    Själv anser jag att man bör skilja mellan sak och person och att det inte finns någon som helst anledning att inte önska "Allt gott"  till människor vars åsikter man inte delar - än mindre vara så njugg att man bara önskar kompisar en god jul.

    Jag tror att det också är en inställning som motverkar avarter av oförmåga att skilja sak och person, alltså näthat som bottnar i åsiktsskillnader.

    Dessutom så anser jag att det vore småaktigt av mig att inte önska dig och alla andra i tråden en god jul.

    God Jul!

    Tomte
    Eller ditt inlägg, eller mitt.

    Lite självinsikt skadar inte.

    God Jul!
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-12-25 14:42:33 följande:
    Säg det till klyban.

    Du som annars inte premierar särbehandling verkar inte ha något emot det när du själv har fördel av en positiv sådan. Själv kan jag ju bara gissa hur skönt det skulle vara att slippa den repade skivans tillsägelser.  
    Jag känner mig inte särskilt delaktig i 13-åriga kriget.

    Jag tar bara ansvar för det jag själv skriver och försöker åtminstone i möjligaste mån se dina åsikter som helt oberoende av vissa anonymers uppträdande här i tråden.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-12-25 15:37:38 följande:
    Ja, när det passar dig att inte vara delaktig i det så låter du bli.

    Ja, när det passar dig att göra det så försöker du kanske, eller något. Precis som att du, när det passar dig, låter förstå hur du själv står över alla ansatser att dra konflikter från tidigare trådar till den här samtidigt som du väldigt ofta knyter an och till och med länkar till just sådana.

    Och när det passar dig så försvarar du klyban från den "mobbing" och de "förlöjliganden" och den "parodi" han utsätts för för att i nästa stund själv göra så mot de anonyma nick du tycker dig förstå är samma person och som du från tidigare trådar i andra ämnen inte tål. Och låt oss inte glömma - för att parafrasera en stackare - att du tillät dig "förlora tålamodet" med pyssel (av alla människor, en uppenbart mycket intelligent person som väl om något borde vara tilltalande att ha en elaborerad diskussion med men som du istället kontinuerligt men utan att lyckas försöker sätta dig på) medan du låtsas oförstående till hur mitt tålamod brustit för gott efter att i flera år haft klyban i hasorna repetitivt mässande om något han missförstått.

    Och så ska man tydligen skriva något om vaccin också, för att i akt och mening kunna påstå sig ha hållit sig till ämnet. Så här kommer det:

    vaccin. 
    Fast jag tycker att jag har erbjudit dig olika sorters vaccin tidigare, alltså vaccin mot personliga konflikter i den här tråden. Det är inte mitt ansvar att se till att du tar det. 

    Ja, så länge jag kan minnas har jag avskytt när man i grupp ger sig på en person. Det innebär ju inte att jag tycker att det är meningsfullt att ställa frågan vad vissas inlägg har med pandemin att göra. Den frågan kan ju också i så fall returneras till frågeställaren.

    Dessutom tycker jag att diskussionen om diskussionen åtminstone indirekt och i bästa fall har med pandemin att göra.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-12-25 16:34:35 följande:
    Hur många är en grupp enligt din definition då? För du och AndreaBD och klyban och Padirac och KillBill och någon till - Ella med punkten kanske? - verkar ju överens om att Anonym (man), realist och proctor är en och samma människa och hen verkar ju vara ett gemensamt villebråd för er? Det råder väl röda tråden salig saklig faktadriven konsensus hos er om hur hemsk den trenickade dönicken är i den här tråden och i tidigare. Eller har jag förstått er fel kanske? 
    Det är mer än jag känner till.

    Jag ser att Andrea och Padirac valt att bemöta åsikten att deras syn på människors värde kan jämföras med den som var förhärskande i 30-talets Tyskland.

    Jag valde att inte besvara åsikten, liksom jag valde att inte besvara upplevelsen att det är jag som står för de grövsta personangreppen i tråden.

    Återigen: Skilj på person och åsikt - och det finns sådant som framstår i all sin ynkliga ömklighet utan att man måste påpeka detta, åtminstone för alla som har åtminstone ett ben kvar i verklighetens Sverige.
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2020-12-25 17:21:34 följande:
    Det finns gott om skribenter i denna tråds kritikerkluster som tar ifrågasättande av argument och påståenden som personangrepp, som har en större förmånga än andra andra i tråden att ta allt som inte är medhåll som personliga kränkningar. FD har som jag ser det en större förmåga än de flesta i tråden att med olika metoder kritisera åsikter, vilket inte är samma sak som att kritisera personer. 
    Jag tror att det är bättre att inte bemöta den sortens personangrepp, avsikten med personangreppet är förmodligen bara att avleda från diskussionen om pandemin till att handla om personer.

    Tycker det räcker med kritikerkårens fokus på person i stället för åsikt.
  • FDFMGA

    Numer är det ofta företag som driver utvecklingen framåt med avseende på hållbarhetsfrågor som till exempel hur vi ska klara av att uppnå klimatmålen. Detta och mycket mer i en DN-intervju med Jacob Wallenberg angående pandemin säger:

    - Man kan ha åsikter om enskildheter, men regeringen har agerat kraftfullt för att undvika att företag går omkull. Jag har en enorm respekt för alla inom sjukvården, jag är stolt över att det har fungerat i vårt land. Coronakommissionen har ju visat ett antal saker som vi kunde ha gjort bättre som land, nu får vi lära oss av dem och gå framåt.

    www.dn.se/ekonomi/jacob-wallenberg-att-stoppa-huawei-ar-absolut-inte-bra/

  • FDFMGA
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-26 00:20:14 följande:
    Haha, just Wallenberg och regeringen är ju ett pinsamt exempel. Staten och kapitalet. Omg. Vad gjorde t.ex Marcus i mellanöstern efter att Margot hade gjort bort sig å det grövsta?
    Aha, du syftar på Wallströms inställning att Saudiarabiens rättskipning är medeltida. Tja, själv anser jag nog att 10 års fängelse och 1000 piskrapp är ett lika medeltida som barbariskt straff.

    Däremot anser jag inte att vare sig regeringen eller Wallenbergsfären är ett skämt - men jag är väl medveten om att kritikerkåren har en bild av brott och straff, företagandets och välfärdens villkor som avviker från mitt sätt att uppfatta min samtid.

    Jag har faktiskt jobbat på ett Wallenbergföretag en tid. Det var en bra arbetsplats i många avseenden och bolaget var framgångsrikt redan då - och kanske än mer framgångsrikt idag.

    Jag tror inte att man ska underskatta betydelsen av bolag som ABB, AstraZeneca, Ericsson, Electrolux, Husqvarna med flera. De betyder oerhört mycket för Sverige, inte minst mot bakgrund av att kritikerkårens grundlösa påståenden om att stater kan låna hur mycket pengar som helst utan att behöva betala tillbaka lånen.

    Vi rör oss liksom i olika verkligheter. I min är framgångsrika företag en förutsättning för Sveriges goda ekonomi och det faktum att Sveriges statsskuld är så låg innebär inte att vi kan låna hur mycket som helst för att ta oss igenom krisen. Lån ska amorteras - det lär man sig som en del av vuxenblivandet.
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2020-12-26 10:37:59 följande:
    Tror proctor är den som vill lägga ned både FoHM och regeringen, så ev nationalism som är socialism får du ta med denne.
    Kritikerkåren använder ju inte sällan begrepp vars innebörd man inte förstått, socialism, flockimmunitet, desinformation eller nationalism är exempel på sådana.

    I den mån det finns andra nationalister än vår inhemska variant i tråden, den som brukar avsky allt vad Sverige står för, så skulle det möjligen kunna vara Anonym (abc) som i nästan alla inlägg hen skriver framhåller Finland som ett föredöme - men så behöver det förstås inte vara, man kan mycket väl anse att ens land gör mycket bra ifrån sig utan att fördenskull vara nationalist.

    Och vem kan förresten invända mot påståenden att Finland hade en god pandemiberedskap och att man hittills lyckats mycket väl med att begränsa pandemin.
  • FDFMGA
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-26 17:20:08 följande:
    Alldeles oavsett vad du anser så lyckades makthavarna med gemensamma krafter reparera skadan som Margot orsakade.

    Inser du inte hur billigt det är för Wallenberg att ställa sig på regeringens sida den här gången också. Lita på att de får bra betalt.

    Sveriges nominella statsskuld har gått från 100 Miljarder 1975 till närmare 1500 Miljarder idag. Du hävdar att man måste amortera, men vi har faktiskt bara fortsatt att låna.

    Sverige har dock klarat sig bra de senaste 45 åren utan att amortera och vi kommer säkert klara oss ännu bättre framöver. 
    Jag kan inte bedöma hur representativ du är för kritikerkåren i din uppfattning att det är fel att kalla medeltida bestraffningsmetoder för medeltida - men du är ju en av de tongivande tänkarna bland kritikerna i den här tråden, så förmodligen är du representativ.

    Jg tror inte att Jacob Wallenberg får betalt för det han säger, dessutom kan ju en hyfsat van läsare se att han inte alls är okritisk.

    Ja, Sverige har amorterat och betalat räntor på statsskulden i årtionden och från att statsskulden i mitten på 1990-talet uppgick till nästan 75 procent av BNP låg den före pandemins början klart under 30 procent.

    Överhuvudtaget så är det här med lån och skulder något man måste ta hänsyn till, och då inte bara nationer utan också privatpersoner.

    Man kan inte , som någon ledande kritiker i den här tråden föreslog, låna med avsikt att aldrig betala tillbaka. Det funkar inte såSkrattande

    Däremot kan man ju konstatera att Sveriges goda ekonomi och låga statsskuld ger oss helt andra och betydligt bättre förutsättningar att ta oss ur den ekonomiska krisen än den stora majoriteten av andra länder.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin