• FDFMGA

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FDFMGA skrev 2020-12-07 15:56:59 följande:

    För övrigt ligger medelvärdet för hela EU inklusive Storbritannien på 680 döda per miljon, det vill säga en aning under Sveriges värde på 698.

    Ett nyttigt perspektiv om man klarar av att för ett ögonblick lämna pottkanten, det vill säga sargkanten som åskådare till NM i coronabekämpning.


    Så sakta närmar sig Sverige medelvärdet för andel dödsfall.

    7 dec låg EU+ UK på 680 och Sverige  på 698.

    Nu fyra dagar senare har såväl EU +UK som Sverige passerat en dödsandel i covid på 0,7 promille av befolkningen, med 703 respektive 720. Sverige ligger alltså lite drygt 2 procent över medelvärdet.
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-09 22:36:56 följande:

    Ja nu är vården på bristningsgränsen i Stockholm och Skåne. Redan, undrar hur det blir senare i Dec. Usch, ser mörkt ut. Förvånansvärt att Sverige nu, i nödläge, inte prövar allt de kan, så som munskydd i vissa tillfällen, och stark begränsning där det går.

    Sen citerade jag ju innan någon som sade att det tar ett par veckor med en ny lag. Tycker det är ansvarslöst så som regeringen håller på, få regler och allt tar en oändlig tid. 


    Ja, det där är mycket märkligt. I våras låg Stockholmsregionen stadigt långt över 200 vårdade på Iva, men nu anser man att maxgränsen ligger strax över 80.

    Jag undrar vad som hänt - har man gjort sig av med respiratorerna?

    Min upplevelse är att det blågröna styret i Stockholmsregionen hanterar pandemin synnerligen illa.
  • FDFMGA
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-10 00:17:35 följande:
    Risken är tyvärr att det är ännu värre snart. Katastrofen i sjukvården är nära. Det är ganska hemskt. FHM och Löfvén har misslyckats. De sjuka får betala priset.
    Jag förstår att din upplevelse av statistiken måste vara svår för att inte säga hemsk. Men om du går igenom t ex Worldometers eller c19.se ordentligt kanske du blir lite lugnare.

    Men naturligtvis är det allvarligt att moderatledda Region Stockholm numer enbart tycks ha en tredjedel av den kapacitet till IVA-vård de hade i våras.

    Din anonymkompis menar att det beror på att man betar av vårdskulden, en intressant teori då det skulle innebära att man väntat med intensivvård i typ nio månader.

    Visserligen verkar ju M ha som ett av sina främsta mål att allokera skattebetalarnas pengar till konsultbranschen, men hiberneringskonsulter har åtminstone inte jag hört talas om.

    Hursomhelst - lite lugnande borde det vara att relativt övriga EU så har Sverige en mindre negativ utveckling sett till andelen döda.
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-12-10 08:47:29 följande:
    Tegnell är bara en person i ett helt team. Han råkar bara vara språkrör. Det är Johan Carlsson som har ansvaret. 

    Man kan inte vara säker på att göra rätt bedömning när det gäller ett nytt virus. Och oftast så har FHM faktiskt inte sagt att det kommer att bli si eller så, utan de har sagt "vi tror att det blir så här, men det kan också bli så här...." Och mer kan man inte veta. 

    Men det där är en svensk grej - att folk får för sig att experterna måste kunna förutsäga något sånt. I Tyskland säger de helt öppet att man inte kan veta sånt, de kan t.o.m. säga "vi har ingen aning hur det kommer att bli, det går inte att förutsäga". Punkt. Så är det nämligen. Och ingen tycker att det är konstigt. I Sverige däremot tror man att man inte kan säga som det är till folk, vilket jag personligen tycker är lite löjligt. INGEN expert kan förutsäga hur exakt ett nytt virus kommer att bete sig.
    Min uppfattning är att det framförallt är just där trådens kritikerkår brister i förståelse.
    Men visst finns det FHM-bedömningar jag tycker var mycket tveksamma trots att jag inte inbillar mig att experter sitter med facit på det som ska hända innan det har hänt.
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-12-10 08:55:40 följande:
    Skillnaden är just att jag inser att jag inte vet så mycket om hur svensk politik, lagstiftning, m.m. fungerar. Jag har inte heller gått i skola i Sverige. Jag har förstås läst på lite och lärt mig grunderna som vuxen ändå.

    Du däremot är väl född här och borde veta lite mer. Och det är du som vräker ur sig tvärsäkra påståenden och inte tar lite lärdom av t.ex. Padirac, som verkar kunnig i ämnet.
    Padirac tycks ha ett nästan oändligt tålamod och en fallenhet för pedagogik.
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-12-10 09:05:55 följande:
    Exempel? Jag säger inte att det inte kan vara så, men jag kommer inte ihåg alla. Samtidigt tänker jag också att man ibland lätt kan tycka att något låter udd, och tänker att det måste vara på annat sätt. Sedan om det visar sig bli så som man själv har tänkt och där experterna har haft fel, så är det lätt att tro att de har klantat sig. Men man vet inte om det inte är så att det ligger en hel del fakta bakom som gör att deras bedömning ändå var vettigt, men det blev inte så ändå. 

    Krångligt formulerat, hoppas du förstod ändå. 
    Javisst, Tegnell har flera gånger fått frågan "Var det ett misstag att...?" från facitjournalister - han brukar glida undan utan att vara nedlåtande gentemot tron på att det ska finnas facit. En bedömning kan ju vara den mest rimliga vid en viss tidpunkt men inte desto mindre ett misstag utifrån perspektivet att det finns facit innan det som hände hänt.

    Men det jag är mest kritisk till är FHM:s initiala tvärsäkerhet när det handlade om ett nytt virus. Jag tror inte att det hade någon större betydelse i praktiken, för smittspridningen alltså - men ändå.

    Samtidigt uppskattar jag att de som uttalar sig för FHM är just experter på smittskydd - att inte informationen silas genom någon medietränad, mångordig informationsförmedlingsexpert.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-12-10 09:22:50 följande:

    Det var hjärtskärande att lyssna till region Stockholms presskonferens igår och höra Björn Eriksson beskriva det förtvivlade läge som råder och hans vädjanden till människor om att låta bli att göra saken ännu värre. 

    Det är inte respiratorer det är brist på den här gången, det är personal! Eriksson har gjort en hemställan om att få personal från andra delar av landet. 


    Ja, det är ju ett klart fall framåt att de olika sjukhusdirektörerna under flera månader har kunnat avhålla sig från att offentligt redogöra för vilken uppsägningsstrategi som är lämpligast för att bli av med vårdpersonal.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 09:40:36 följande:
    Jag har inga egna teorier, jag återger vad som sades i inslaget som jag länkade till.

    Jag har också hört någon säga ?Folk söker vård nu, det är bra?. Underförstått, andelen andra patienter är större nu än på våren. Och för ett tag sedan förklarade någon läkare i en intervju att det måste finnas lediga intensivvårdsplatser då man utför planerade operationer. Transplantationer t.ex. är stora, potentiellt livshotande ingrepp, som kan skjutas upp utan omedelbar risk för patientens liv. Så om man skjuter upp alla planerade operationer, då frigörs det rimligtvis flera platser för covid-19 patienter.
    Vårdskulden betas av av den vanliga sjukvården eller i Stockholm ofta av inhyrd personal, i mycket liten utsträckning av intensivvården - så den förklaring du gav håller inte.
    Pope Joan II skrev 2020-12-10 09:38:04 följande:
    Personalen är sjuka i covid-19. Det visat sig vara lite bekymmersamt att hålla nere kurvan så att "sjukvården hinner med", i synnerhet när personalen insjuknar. 

    Jag tror inte för ett ögonblick att två tredjedelar av intensivvårdspersonalen är sjuk i covid-19.

    Frågan som jag tycker borde ställas är hur den moderatstyrda regionen har lyckats schabbla bort nästan två tredjedelar av iva-kapaciteten på bara ett halvår.

    Jag betvivlar att det finns någon annan region i Europa som på så kort tid har lyckats reducera sjukvårdskapaciteten så mycket som Region Stockholm. De flesta har förmodligen i stället byggt ut den.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/2GRqGl/skoterskan-om-varslet-helt-absurd-situation

  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-12-10 11:12:01 följande:
    Kanske tyckte de att planen som de hade passade i princip alla virus? När jag ganska nyligen tittade på den tyckte jag att de verkar ha följt den ganska noga. De har ju då också fått kritiken att de agerade som om det var en influensa och det kan ligga något i det. 
    Jag tycker de var sena initialt, onödigt tvärsäkra.

    Men ingen organisation eller människa är ofelbar.

    Det är förstås fruktansvärt att 0,7 promille av Sveriges befolkning dött på grund av covid-19..

    Men klimatförändringarna fortsätter, skogarna huggs ner, isarna smälter, permafrosten tinar, människor och djur får tränga ihop sig. Nästa pandemi blir förmodligen värre än den här, i bästa fall har vi en bättre beredskap inför den när man har utvärderat vad som gick fel, vad som gjordes rätt, skapat handlingsplaner som inte bara ligger som dokument få känner till och ännu färre rättar sig efter.

    Jag läste igenom FHM:s dokument för några månader sen - hade regeringen, riksdagen, regionerna och kommunerna också gjort det och tagit dem på allvar hade vi troligen inte haft 7.000 döda.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin