Inlägg från: Kermit1561 |Visa alla inlägg
  • Kermit1561

    Varför valde Sverige ett slappare regelverk kring corona?

    Anonym (XXX) skrev 2020-04-21 19:42:25 följande:

    Färre döda får man helt säkert om man bromsar smittan, till en nivå där vården hinner med att vårda alla som skulle dö om de inte fick en IVA-plats. Det kan även hinna komma ett vaccin, eller en medicin eller kombination av mediciner som fungerar, så att vissa som skulle ha dött om de smittats tidigare, hinner få antingen vaccinet (och då till och med slippa sjukdomen helt och hållet) eller medicinerna - och därför överleva. 

    Man har ALLT att vinna på att platta till kurvan så långt in i framtiden som möjligt!


    Fast då har du glömt bort att det kostar att platta till kurvan. Det kostar ekonomi och det kostar i döda eftersom sämre ekonomi ger större ohälsa och död.

    Vården hinner ju med som det ser ut i Sverige, så de som dör går inte att rädda annat än med vaccin eller nått nytt läkemedel.
  • Kermit1561
    Anonym (XXX) skrev 2020-04-21 22:00:24 följande:
    Fast detta andra som skulle hända med folkhälsan, är så långsökt. ALLA andra effekter går att mildra, bra vi överlever det här först med så få döda som möjligt. 

    Det är inte sant. Folk som i normala fall skulle ha fått intensivvård, om de blivit lika sjuka i t.ex. säsongsinfluensan - får inte det nu. De får vara kvar på sitt äldreboende eller i sitt hem, och långsamt kvävas till döds. Distriktssköterskan får komma med morfin som förkortar lidandet (det lugnar ja, men det verkar också andningsdämpande på människor som redan har svårt att andas). Dessutom överarbetar man personalen nu med krisavtalet. Ingen orkar arbeta så mycket, innan man börjar göra misstag. Och vidare: man har ställt in massor med annan vård, vilket gör att folk dessutom kommer att dö i andra sjukdomar när de inte kan få vård i tid.
    Nej de andra effekterna går inte mildra, det är sådant man vet från tidigare ekonomisk nedgång och klarade man inte att mildra det då så klarar man inte att mildra det nu. Finns det inga pengar pga ekonomisk recession så finns det inga pengar och då får vi arbetslösa som mår dåligt, mindre pengar till vården (men fler som behöver den), mindre pengar till forskning et, de långsiktiga följerna blir mycket större än de som corona orsakar. 

    Det finns IVA platser kvar så ingen nekas plats om de behöver det. De som är kvar på sina äldreboenden är de som är så gamla och svaga att de inte bedöms klara att ligga i respirator. Det är inget nytt och beror inte på corona, vården gör alltid en bedömning och sätter inte in behandlingar som risker att försämra en patients livsvillkor väsentligt om patienten ändå inte har långt kvar att leva. 
  • Kermit1561
    Dr Nail skrev 2020-04-22 14:22:36 följande:

    I grund och botten är det för att vi har valt en ideologiskt driven linje, istället för en mer forskningsbaserad krishantering. Det enda landet som jag känner till som kan jämföras med Sverige är Singapore.

    Har lyssnat på ännu en presskonferens med Flockhälsomyndigheten, men fortfarande lika dunkelt kring en rad rätt så obesvarade frågor.


    Tvärtom, i sverige är det en myndighet med experter som styr baserat på forskning medans det i de flesta andra länder är politiker som agerar mer utifrån hur de uppfattas än vad som är effektivt. 
  • Kermit1561
    Anonym (XXX) skrev 2020-04-22 20:39:20 följande:

    Hur många pinsamma dumheter och felaktigheter får FHM komma med, innan ni regimtrogna ser att kejsaren är naken..?


    Majoriteten av ?misstagen? handlar om folks misstolkningar, medvetna eller beroende på okunskap.

    Det viktiga är hur det går och kurvorna är tillplattade på en nivå som sjukvården klarar, så så här långt går det rätt bra.
  • Kermit1561
    Dr Nail skrev 2020-04-23 01:35:11 följande:
    Baserat på vilken forskning? Vi ser en SYSTEMATISK OVILJA att införa begränsande åtgärder. Varje gång motiveras detta inte med erfarenhet från andras resultat, utan med "forskning". När man lät ett helt flyg med hemkommande turister från Italien valsa in i Sverige utan att så lite som att testa dem, motiverades detta med att personer utan symptom absolut inte kan vara smittsamma. Med hänvisning till WHO som aldrig hävdade något sådan (för det är dikt och förbannad lögn). Sedan dess har exemplen blivit fler och fler.

    Vår vaga och rätt så dunkelt formulerade strategi går ut i praktiken på att man låter folk hellre bli smittade (och dö), än att begränsa deras frihet/dumhet. Även när det gäller långsiktig EKONOMISK återhämtning, som förmodligen gynnas av snabba och bestämda åtgärder. Man spelar rysk roulette och tar det osäkra före det säkra varenda gång. Det kan bero antingen på en djupt ideologisk hantering, eller på en massiv underskattning av situationen. Graden av ens pessimism avgör vilket man väljer tro på.

    I de flesta andra länder är det politiker som agerar, ja, och det beror på att krishantering är en politisk handling. Här har våra politiker tagit baksätet.
    Ja, man baserar sina åtgärder på forskning, forskning finns ju för att hjälpa oss ta rätt beslut, det är hela syftet med den, tycker du verkligen det är dumt??!! 
    Att basera det på en miljon flugor kan inte ha fel-ät skit principen är tvärtom dumt, att många länder tar till kortsiktiga panikåtgärder därför att de låter politiker styra innebär inte att vi måste ta efter. 
    Och som har påpekats en miljon gånger redan, inte minst av experter i norge och danmark, som du håller så högt, det är för tidigt att dra några slutsatser om vilken strategi som är bäst. Det är först om 1-2 år vi vet.. 
  • Kermit1561
    Dr Nail skrev 2020-04-23 01:41:21 följande:
    Japp, Singapore stängde skolorna till slut. Nu står vi ensamma i världen. Ensamma och rätt bisarra, men övertygade om att bara vi gör rätt (trots att siffrorna redan talar om motsatsen). Var kommer denna osunda ultranationalism från?
    Att alla gör på ett visst sätt innebär inte automatiskt att det är rätt. 
  • Kermit1561
    Anonym (XXX) skrev 2020-04-24 16:40:00 följande:

    ...och resultatet blir därefter... 131 nya döda i dag (bara i coronan alltså). Tänk om det skulle vara t.ex. en salmonellaepidemi som skulle kosta så många liv om dagen! Vilket himla liv det skulle bli...

    Ibland räcker det med sunt förnuft, och när man har med luftburna, smittsamma sjukdomar att göra, så finns det helt enkelt inget att att göra, än att ringa in, stänga ner, karantinära. Hindra att de som har eller kan ha smittan, möter de som inte har den, helt enkelt. (Förutom vårdpersonal - men dessa ska ha ordentlig skyddsutrustning. Och det har de inte heller i Sverige...)


    Konstigt att ditt ?sunda förnuft? fungerar så extremt dåligt i många länder då?
  • Kermit1561
    Anonym (XXX) skrev 2020-04-24 16:41:05 följande:

    Fast nu har ju till och med Tegnell själv erkänt, att han har underrskattat dödstalen tidigare...


    Javisst, så då kanske vi kan skippa diskussionen om att de mörkar eller inte erkänner när de har fel?
  • Kermit1561
    Anonym (XXX) skrev 2020-04-24 16:45:42 följande:

    Säg det till dom som har förlorat sina anhöriga nu. Personer som kanske kunde ha fått leva, om vi hade kunnat fördröja smittspridningen några månader till. Tills något forskarlag hade hittat en medicin eller en kombination av mediciner, som fungerar mot viruset. Och tills vi hade haft tid att säkra upp t.ex. äldreboenden och LSS-boenden med genomtänkt (nu gjordes det inte alls - det lämnades till de enskilda enhetscheferna på boendena, som inte har någon kunskap alls om smittspridning i den här skalan), köpa hem mer handsprit, desinfiktionsmedel och skyddsutrustning för vårdpersonalen...


    Du kan ju förklara det för alla de som tar livet av sig och får förkortad livslängd och sämre vård för att du vill stänga ned allt i väntan på nån sorts mirakel eller ingripande från gud.

    Hur man är gör så är det människor som dör, det går inte att undvika. Frågan är bara hur man minimerar det antalet och då krävs det ju att titta lite längre än hur det ser ut just idag.
  • Kermit1561
    Anonym (XXX) skrev 2020-04-24 16:46:39 följande:

    Nä, men om en gör på ett sätt och alla andra på ett annat sätt, kanske den förstnämnda i alla fall ska sätta sig ner och fundera litet...


    Det kan man vara rätt säker på att de gör. Faktum är att att de väljer sin egen väg tyder på att de faktiskt tänker efter. Det är nämligen mycket lättare att bara göra som alla andra än att tänka själv.
Svar på tråden Varför valde Sverige ett slappare regelverk kring corona?