Inlägg från: Anonym (XXX) |Visa alla inlägg
  • Anonym (XXX)

    Varför valde Sverige ett slappare regelverk kring corona?

    För att, som alltid, de Politiskt Korrekta aspekterna måste komma före. Man fick inte stoppa Iran Air, för då kunde ju inte alla afghanska flyktingbarn som varit hemma och hälsat på sin familj i Iran (där de bott hela sitt liv) komma tillbaka till Sverige. Och man fick inte stänga skolorna, för då skulle en massa mammor vara hemma med sina barn, och det är inte genusfeminstiskt riktigt. 

    En annan orsak är att Stefan Löfven är för osäker för att vara statsminister. Han vill gömma sig bakom myndigheter - i detta fall FHM. Han vågar inte köra över dem, som så många andra presidenter och statsministrar i världen har gjort med sina medicinska rådgivare. Hans arbetarklassbakgrund kan ha betydelse här - så att han tror att en läkare är något väldigt fint, och absolut måste veta bäst. 

    Vidare finns det en godtrogen naivitet. Man tror att de flesta människor är hyggliga och snälla, och ska följa rekommendationer när det är för det allmänna bästa. Men tji fick de som tror så igår och idag, när folk var ute och festade på nattklubbar och satt på uteserveringar. Hur mycket avstånd håller en genomsnittlig person, som redan varit duktig och suttit inne några veckor, efter den fjärde drinken? Med attraktiva personer av det motsatta könet vid bordet bredvid? Hur mycket märker man, om man varit uppe och dansat, att glasen har bytt plats - och man kanske dricker ur samma glas som någon som är smittad?

    Det är en katastrof vi ser rullas upp inför våra ögon nu...

  • Anonym (XXX)
    Padirac skrev 2020-04-19 22:11:04 följande:
    Den svenska förvaltningsmodellen med myndigheter som sköter sina uppgifter efter regleringsbrev de fått är långt ifrån den presidentiella eller kungliga makt som du kanske tror att Sverige har.

    Grundlag och regeringsform tillåter inte ministerstyre, varken från statsministern eller någon annan minister.

    Jag vet inte vilket land du tror att du befinner dig i, men hur det fungerar och vad riksdag, regering statsminister kan och inte kan har du tydligen inte koll på.

    Missat debatten om de utökade befogenheter under kommande månader under cornonakrisen som debatterats?
    Nej, det är du som rör ihop detta med "ministerstyre". Det handlar om en helt annan situation, nämligen om Regeringen skulle riva upp ett utvisningsbeslut som Migrationsverket tagit, t.ex.. Det får Regeringen inte göra, och det tycker jag också är bra. 

    MEN FHM har i den här krisen bara en RÅDGIVANDE roll till Regeringen. Det ÄR alltså inte FHM som bestämmer om det ska vara lockdown, eller om det inte ska vara det, om det ska vara inreseförbud till Sverige, eller om det inte ska vara det, om konstaterat smittade personer ska hållas inlåsta, eller... o.s.v.. Det är alltid Riksdagen som klubbar igenom sådant (ja och nu finns det dessutom en tillfällig lag som gör att Regeringen kan ta ett beslut innan Riksdagen har konsulterats, under vissa omständigheter). 

    Med andra ord hade det inte varit några problem alls för Löfven att strunta i FHM, när de t.ex. sa att reserestriktioner inte har någon effekt. Han kunde ha lagt fram ett förslag om reserestriktioner ändå, till Riksdagen att rösta om. Till slut gjorde han ju faktiskt det också, MOT FHM:s "råd". Men då var det för sent. Det har hela tiden varit FHM som har bromsat alla åtgärder som kunde ha vidtagits. 
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Rut) skrev 2020-04-20 05:42:23 följande:
    Du behöver inte ha en nedsättande ton.

    Att bromsa och fördröja betyder inte att man får färre sjuka och döda, i slutändan. Sveriges siffror ser dystra ut NU, men det kan mycket väl vara så att det jämnar ut sig på sikt. Inget land kan hålla lockdown tills ett vaccin kommer.

    Eftersom Sveriges sjukvård faktiskt ser ut att hinna med, har de styrande fattat bra beslut. De mänskliga rättigheterna och livet som helhet (dvs inte bara corona) respekteras.
    Färre döda får man helt säkert om man bromsar smittan, till en nivå där vården hinner med att vårda alla som skulle dö om de inte fick en IVA-plats. Det kan även hinna komma ett vaccin, eller en medicin eller kombination av mediciner som fungerar, så att vissa som skulle ha dött om de smittats tidigare, hinner få antingen vaccinet (och då till och med slippa sjukdomen helt och hållet) eller medicinerna - och därför överleva. 

    Man har ALLT att vinna på att platta till kurvan så långt in i framtiden som möjligt!
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Rut) skrev 2020-04-20 05:42:23 följande:
    Du behöver inte ha en nedsättande ton.

    Att bromsa och fördröja betyder inte att man får färre sjuka och döda, i slutändan. Sveriges siffror ser dystra ut NU, men det kan mycket väl vara så att det jämnar ut sig på sikt. Inget land kan hålla lockdown tills ett vaccin kommer.

    Eftersom Sveriges sjukvård faktiskt ser ut att hinna med, har de styrande fattat bra beslut. De mänskliga rättigheterna och livet som helhet (dvs inte bara corona) respekteras.
    Färre döda får man helt säkert om man bromsar smittan, till en nivå där vården hinner med att vårda alla som skulle dö om de inte fick en IVA-plats. Det kan även hinna komma ett vaccin, eller en medicin eller kombination av mediciner som fungerar, så att vissa som skulle ha dött om de smittats tidigare, hinner få antingen vaccinet (och då till och med slippa sjukdomen helt och hållet) eller medicinerna - och därför överleva. 

    Man har ALLT att vinna på att platta till kurvan så långt in i framtiden som möjligt!
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Rut) skrev 2020-04-20 05:53:32 följande:
    Tror knappast att alla länder betalar ut föräldrapenning til föräldrar som tvingas vara hemma i lockdown. Vi har det så otroligt bra i Sverige och tar ersättning av olika slag för givet. Många i andra länder har nu enormt svårt ekonomiskt. Även i vanliga fall har vi det otroligt bra vid sjudom, arbetslöshet och en LÅNG betald föräldraledighet, rätt till VAB.. Men ersättning till en hel befolkning som inte arbetar skulle liksom inte fungera. 

    Vid en lockdown som man har i många länder får en del ingen inkomst, helt krasst och enkelt. Men de är också mer vana - många saknar inkomst vid sjukdom, de bor kvar hemma i generationsboendet efter gymnasiet utan bidrag, de är hemma utan inkomst när barnen är små (efter deras några månader långa föräldraledighet) och många har en lägre levnadsstandard generellt. 

    Bland annat därför kan inte Sverige stänga ner. Vi kan inte betala lön/ersättning till alla om alla skulle hållas hemma och svenskarna skulle knappast acceptera att inte ha någon inkomst alls.
    Fast det tycker jag att folk skulle få lov att acceptera, i ett sådant här läge! ALLA måste offra något! Ingen ska få svälta naturligtvis, men har en familj pengar på banken eller tillgångar som är lätta att avyttra, så tycker jag att de ska använda dem först innan de får något från samhället. Precis som när man söker försörjningsstöd. Det är inget konstigt. Vi är alldeles för bortskämda här i landet. 
  • Anonym (XXX)
    Tow2Mater skrev 2020-04-21 03:11:08 följande:
    Jag läste att välbärgade Europeer vars egna länder har stängt restauranger etc kommer till Sverige for att festa loss i t ex Stockholm.
    Japp. Vi får egoistiska skitmänniskor ifrån andra länder också, inte bara våra egna egoistiska skitmänniskor som springer på krogen, som om det inte funnes någon morgondag. Självklart borde vi ha haft inreseförbud för alla som inte kan styrka att de har nödvändiga ärenden i Sverige, precis som t.ex. Tyskland har. Alltså även från andra EU-länder. Men vi ska alltid vara mesigast i klassen, och så går det därefter...
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Tänkvärt) skrev 2020-04-21 17:45:06 följande:

    Både jag och min sambo bor i Sthlm och tillhör även riskgrupperna så hur kul att snart hälften av alla här bär på smitta? Mycket snack om flockimmunitet så kanske det ändå är av godo?


    Men alla dom människorna är ju inte längre smittsamma. De som har haft infektionen och övervunnit den har antikroppar i blodet - men inte längre några virusar i näsan! :)
  • Anonym (XXX)
    Padirac skrev 2020-04-21 20:26:17 följande:
    Såm vi är överens om att vi inte har minsterstyre utan att det är riksdagen som fatta besluten genom omröstning när regeringen lagt fram förslag.

    Gott så.
    Ja? Utom under den här tillfälliga lagen då, då Regeringen får fatta ett beslut, som sedan i efterhand ska godkännas alternativt förkastas av Riksdagen. Men det har ALDRIG varit så, att Folkhälsomyndigheten hade rätt att besluta att t.ex. skolorna inte fick stängas, eller att Iran Air inte skulle förlora sitt trafiktillstånd under de två veckorna då det kunnat ändra massor, eller att UD inte skulle avråda från resor till först Kina, Iran, Italien eller Österrike. Riksdagen hade mycket väl kunnat rösta igenom de åtgärderna oavsett. Och då hade vi haft en mycket lugnare smittspridningstakt idag. 
  • Anonym (XXX)
    Padirac skrev 2020-04-21 21:20:26 följande:
    Varken regering, riksdag eller myndigheter hade laglig rätt att stänga skolor tidigare.

    https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/03/ny-lag-gor-det-mojligt-for-regeringen-att-stanga-skolorna/

    "Publicerad 19 mars 2020

    För att Sverige ska vara redo om smittläget skulle bli värre har riksdagen i dag beslutat om en lag. Den ger regeringen möjlighet att stänga förskolor och skolor och säkrar omsorg för barn till vårdnadshavare som arbetar inom samhällsviktiga verksamheter.


    ? Vi befinner oss i en mycket allvarlig situation och vi måste planera för extraordinära åtgärder. Skulle läget förändras har regeringen från och med lördag den 21 mars möjlighet att stänga verksamhet enligt skollagen, bland annat förskolor och skolor. Den nya lagen innehåller också ett regelverk som innebär att om detta sker kommer barn och elever som har behov av omsorg för att samhällsviktig verksamhet ska kunna upprätthållas kunna erbjudas det, säger utbildningsminister Anna Ekström."


    Stämmer när det gällde skolorna, men inte det andra jag nämnde. Men även då, när den lagen var på plats, så stängde de inte skolorna för att FHM avrådde från det. 

    Det är bra att det har kommit lite krislagar på plats nu, som andra länder alltid haft. Vi behöver en lag om undantagstillstånd också, inklusive utegångsförbud. Tills det RIKTIGT elaka viruset kommer. Det som har 80 procents dödlighet. Då räcker det inte med allmänna råd och tips...
    Kermit1561 skrev 2020-04-21 21:34:27 följande:
    Fast då har du glömt bort att det kostar att platta till kurvan. Det kostar ekonomi och det kostar i döda eftersom sämre ekonomi ger större ohälsa och död.

    Vården hinner ju med som det ser ut i Sverige, så de som dör går inte att rädda annat än med vaccin eller nått nytt läkemedel.
    Fast detta andra som skulle hända med folkhälsan, är så långsökt. ALLA andra effekter går att mildra, bra vi överlever det här först med så få döda som möjligt. 

    Det är inte sant. Folk som i normala fall skulle ha fått intensivvård, om de blivit lika sjuka i t.ex. säsongsinfluensan - får inte det nu. De får vara kvar på sitt äldreboende eller i sitt hem, och långsamt kvävas till döds. Distriktssköterskan får komma med morfin som förkortar lidandet (det lugnar ja, men det verkar också andningsdämpande på människor som redan har svårt att andas). Dessutom överarbetar man personalen nu med krisavtalet. Ingen orkar arbeta så mycket, innan man börjar göra misstag. Och vidare: man har ställt in massor med annan vård, vilket gör att folk dessutom kommer att dö i andra sjukdomar när de inte kan få vård i tid.
  • Anonym (XXX)
    Padirac skrev 2020-04-21 22:19:09 följande:
    Ja, det behövs lagar som täcker kriser som inte är krig, och kanske har den politiska mognaden för beredskapslagar och en hållbar försörjning  kommit till såväl väljare som de politiska partierna.

    Kanske uppfyller covid-19 kriterierna för Disease X

    https://en.wikipedia.org/wiki/Disease_X



     
    Kul att vi tycker lika om något! :)

    Jag tror att vi här i Sverige har varit nästan "för" förskonade från livets realiteter. Det är väl därför också, som det känns som ett så oerhört stort steg för Regeringen att ta till alla de här åtgärderna nu (skolstängningar, mötesförbud, reserestriktioner, stängda gränser...). I länder där t.ex. andra världskriget, och andra krig som hänt efter det, fortfarande är med i folkminnet så att säga, är det inte lika konstigt med sådana åtgärder. Man förstår att det är en nödvändighet, och att det går över igen. 
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Jag tror) skrev 2020-04-21 22:34:37 följande:
    Men Sveriges gränser är ju stängda!? Det förlängdes ju nu till i alla fall den 15 maj så då kan väl inte folk komma hit för att festa?! Eller?
    Inte gentemot andra europeiska länder. 
  • Anonym (XXX)
    Kermit1561 skrev 2020-04-22 16:07:45 följande:
    Tvärtom, i sverige är det en myndighet med experter som styr baserat på forskning medans det i de flesta andra länder är politiker som agerar mer utifrån hur de uppfattas än vad som är effektivt. 
    Hur många pinsamma dumheter och felaktigheter får FHM komma med, innan ni regimtrogna ser att kejsaren är naken..?
  • Anonym (XXX)
    Anonym (Zxcv) skrev 2020-04-22 20:49:15 följande:
    Nu har du helt missuppfattat situationen. Sverige har valt en linje baserad på erfarenhet och forskning kring pandemier, baserad helt på råd och riktlinjer från experter. Många andra länders politiker har vidtagit mer eller mindre ovetenskapliga åtgärder och gått emot sina experters råd. I vissa fall rent politiska utspel.

    Så det är precis tvärtemot som du påstår.
    ...och resultatet blir därefter... 131 nya döda i dag (bara i coronan alltså). Tänk om det skulle vara t.ex. en salmonellaepidemi som skulle kosta så många liv om dagen! Vilket himla liv det skulle bli...

    Ibland räcker det med sunt förnuft, och när man har med luftburna, smittsamma sjukdomar att göra, så finns det helt enkelt inget att att göra, än att ringa in, stänga ner, karantinära. Hindra att de som har eller kan ha smittan, möter de som inte har den, helt enkelt. (Förutom vårdpersonal - men dessa ska ha ordentlig skyddsutrustning. Och det har de inte heller i Sverige...)
  • Anonym (XXX)
    Kermit1561 skrev 2020-04-22 21:04:36 följande:
    Majoriteten av ?misstagen? handlar om folks misstolkningar, medvetna eller beroende på okunskap.

    Det viktiga är hur det går och kurvorna är tillplattade på en nivå som sjukvården klarar, så så här långt går det rätt bra.
    Fast nu har ju till och med Tegnell själv erkänt, att han har underrskattat dödstalen tidigare...
  • Anonym (XXX)
    Kermit1561 skrev 2020-04-23 09:38:14 följande:
    Ja, man baserar sina åtgärder på forskning, forskning finns ju för att hjälpa oss ta rätt beslut, det är hela syftet med den, tycker du verkligen det är dumt??!! 
    Att basera det på en miljon flugor kan inte ha fel-ät skit principen är tvärtom dumt, att många länder tar till kortsiktiga panikåtgärder därför att de låter politiker styra innebär inte att vi måste ta efter. 
    Och som har påpekats en miljon gånger redan, inte minst av experter i norge och danmark, som du håller så högt, det är för tidigt att dra några slutsatser om vilken strategi som är bäst. Det är först om 1-2 år vi vet.. 
    Säg det till dom som har förlorat sina anhöriga nu. Personer som kanske kunde ha fått leva, om vi hade kunnat fördröja smittspridningen några månader till. Tills något forskarlag hade hittat en medicin eller en kombination av mediciner, som fungerar mot viruset. Och tills vi hade haft tid att säkra upp t.ex. äldreboenden och LSS-boenden med genomtänkt (nu gjordes det inte alls - det lämnades till de enskilda enhetscheferna på boendena, som inte har någon kunskap alls om smittspridning i den här skalan), köpa hem mer handsprit, desinfiktionsmedel och skyddsutrustning för vårdpersonalen...
  • Anonym (XXX)
    Kermit1561 skrev 2020-04-23 09:40:04 följande:
    Att alla gör på ett visst sätt innebär inte automatiskt att det är rätt. 
    Nä, men om en gör på ett sätt och alla andra på ett annat sätt, kanske den förstnämnda i alla fall ska sätta sig ner och fundera litet...
Svar på tråden Varför valde Sverige ett slappare regelverk kring corona?