Anonym (Fundersam)

Thu 5 Dec 2019 14:00

611 svar

Invandrare och problem

Alltså, jag funderar en del på två saker; dels situationen för barnen och ungdomarna i de här "ghettona", dels hur långt integrationen sträcker sig.

Om man ska vara lite kategorisk; valfri skola på Kungsholmen ÄR bättre än valfri skola i Tensta - mer personal, högre kvalitet, bättre undervisning, osv. I teorin är utbildning fritt och tillgängligt för alla, men hur är det egentligen i praktiken?
När man är kille av utländsk härkomst, 14 bast, och valet står mellan en halvdan, stökig, nedsliten skola och den kriminella banan som ger snabba pengar, mycket pengar, spänning, "respekt", osv, då förstår jag att många väljer det senare.
Och hur mycket vettigt har ungarna i Tensta att göra på fritiden?

Och så var det integrationen:
Jag kan ha fel, men det verkar som om det inte finns så många reella skäl att egentligen integreras. Det går bra ändå, det är snarare en önskan än ett krav från statligt håll att var och en ska integreras.
Jag ska ta ett exempel som sannolikt kommer att innebära gatlopp deluxe, men det kan jag ta:
Det var en mamma från Nordafrika (har jag för mig) som slog sina barn, som blev åtalad och dömd, men domen mildrades kraftigt eftersom hon var analfabet, hon hade bott i länder där barnaga var legio och hon kände inte till den svenska lagstiftningen.
Hade hon dömts till fängelse eller annat kännbart straff, så är det möjligt att det hade tjänat som varnande exempel, att det hade fått folk att tänka "Shit, om man inte kan svensk lag hamnar man i fängelse".
Det i sin tur hade kunnat leda till att fler människor integrerades på riktigt, och dessutom att kvinnor får upp ögonen för vår jämställdhet och hur kvinnor lever i Sverige.

Tror jag, naiv som jag är

Anonym (Fundersam)

Thu 5 Dec 2019 18:56

#9

AndreaBD skrev 2019-12-05 18:17:56 följande:

Precis. Och vad jag vet så får de ju information om de viktigaste lagarna (eller de som kan skilja sig jämfört med hemlandet) nästan så fort de kommit hit.

Jag har sagt det länge, man får inte daltas för mycket där. Annars måste de ju få intrycket att det inte är så noga.

Det tror jag med, på SFI och så, men någonstans brister det ju - kanske att SFI inte är något krav, eller att fusk med SFI inte beivras, eller något.

Jag är en väldigt tolerant person, men i det här fallet kunde man vara betjänt av lite mer piska/morot, eller hårdare tag. Det är ju inte för att vara allmänt jävlig, det skulle ju vara för att få in nyanlända i vårt samhälle. Det skulle både dem, vi och samhället tjäna på.

Anonym (Fundersam)

Thu 5 Dec 2019 22:28

#11

AndreaBD skrev 2019-12-05 22:12:39 följande:

Jag tycker man ska göra det utanför SFI. Jag har aldrig gått SFI eftersom jag hade läst svenska på högskolan innan jag kom hit. Så det finns ju de som inte går det av såna anledningar. De lär ju inte heller behöva den infon. Men de som kommer som flyktingar kan man ju köra information med på flyktingföreningen. Man skulle också kunna kolla det, innan de får ett personnummer. Minns att jag inte hade direkt från början, och utan det kan man ju inte göra så mycket.

Jo, någonting måste man ju göra. Tror framförallt att man måste få ut kvinnorna mycket mer än vad som är fallet nu. Och som sagt, fixa till det för barn och ungdomar (förlåt, jag är ganska trött, hjärnan vill inte riktigt just nu)

Anonym (Fundersam)

Thu 5 Dec 2019 22:39

#13

AndreaBD skrev 2019-12-05 22:34:14 följande:

Jo, man får bara se till att det inte är ett tvång som bara ställer till för alla, även kvinnorna. På öppna förskolan funkade det bra. Man skulle kunna göra något på förskolan eller skolan också. Barnen är upptagna då och kvinnorna kan gå nån kurs eller öva sig prata svenska.

Det var en strålande idé

Anonym (Fundersam)

Fri 6 Dec 2019 14:26

#17

Anonym (Stefan) skrev 2019-12-06 14:21:50 följande:

När det i den kultur man levt i i tusentals år förbjudit kvinnor från att göra annat än vara hemma är det OTROLIGT naivt att tro att detta ska lösas med lite social ingenjörskonst.

Så var och hur ska man göra något, och vad?
Genuint nyfiken

Anonym (Fundersam)

Fri 6 Dec 2019 15:05

#20

Johan H skrev 2019-12-06 14:39:59 följande:

Håller med dig en vettig analys. De Sverige har brustit länge i och som många andra länder ser och påpekar är att Sverige måste bli bättre att tidigare ställa krav på vad som gäller som ny medborgare. Tex Kanada så måste du kunna försörja dig själv inom 5 år för att få medborgarskap. Danmark ställer generellt också hårdare krav. Sverige och Tyskland är för snälla helt enkelt att de gått så långt att de kriminella invandrarkillarna skiter i oss svenskar och lag och ordning. För i tiden i Sverige så hette "du skall veta hut". Är du uppkäftig så fick du en rejäl kok stryk. Nu är de inte aga jag förespråkar utan jag vill konkret att respeklöst beteende skall få konsekvenser och gör man rätt för sig så skall de belönas. Sunt förnuft som gällde förr i Sverige finns snart inte kvar. Kolla på gamla svenska filmer så ser du hur mycket mer rak kommunikation som gällde. Idag vågar svensken yttra sig kritiskt om någon gör fel man är tyst och stirrar ner i sin mobil istället. Svensken har blivit konflikträdd vilket svenskarna inte var förr.

Tack

Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
Om man tänker såhär:
Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?

Anonym (Fundersam)

Fri 6 Dec 2019 17:41

#24

AndreaBD skrev 2019-12-06 17:27:47 följande:

Du tror väl inte att kvinnor i Sverige får bara hundra år sedan fick gå ut och jobba? Så skillnaden där är kanske hundra år, inte tusentals.

Och du spekulerar bara, jag har sett resultat, för att jag har gått på samma öppna förskolan med mina barn. Det är ganska många år sedan. Men det finns väldigt många såna projekt på alla möjliga platser i Sverige, jag googlade lite. Uppenbarligen tycker man ju att det fungerar bra. Hur mycket det ger - det är en annan fråga. Det kommer inte att fixa allt, men jag är säker på att det gör nytta.

Jo, det fick de faktiskt och var tvungna till - åtminstone i de lägre samhällsklasserna och på landet.
Men de hade inga som helst rättigheter, lägre lön än männen, kunde sparkas på dagen om de blev gravida, hade ingen föräldraledighet att tala om och fick rösträtt först 1919, första gången praktiserat 1921 (sist i Norden)

Så i princip är skillnaden ungefär hundra år, ja

Anonym (Fundersam)

Fri 6 Dec 2019 19:59

#26

Johan H skrev 2019-12-06 17:37:54 följande:

Anonym (Fundersam) skrev 2019-12-06 15:05:50 följande:

Tack

Precis som du tror jag att alla, också de nyanlända, skulle tjäna i längden på att Sverige och svenska staten blev bättre på att sätta ner foten och klart meddela: Det här och det här gäller, så här fungerar det hos oss.
Om man tänker såhär:
Det är ett faktum, och ett problem, att normer, kulturfenomen och traditioner som går stick i stäv mot vår jämställdhet och vår lagstiftning lever och frodas på många håll i landet. Mycket beror det, tror jag, på kvinnor som aldrig kommer utanför hemmet, aldrig lär sig svenska och aldrig blir en del av samhället.
Om de gjorde det så kanske hedersförtryck och liknande inte skulle försvinna med en gång, men väl ifrågasättas och på sikt vändas ryggen.
Jag menar, ingen normalt funtad kvinna skulle väl bara sådär fortsätta acceptera förtryck och sådant om hon fick upp ögonen för att det fanns ett högst reellt alternativ precis utanför dörren?

Bra sammanfattat delar dina åsikter till 100%. Synd att inte fler svenskar har reflekterat över de vi diskuterar. Är man herren i sitt egna hus så kan inte gästen sätta regelverket i dennes hus ,man måste ta seden dit man kommer. Tyvärr så har de blivit tvärtom här i Sverige de är svensken som skall ta hänsyn till alla nya kulturyttringar, traditioner och religösa uttryck. Min bror studerade och bodde i USA där fick man ställa sig upp och sjunga amerikanska nationalsången inget som min bror tyckte var konstigt utan fullt naturligt eftersom han var gäststuderande i landet. Men tyvärr så vågar inte många svenskar försvara sina traditioner eller rättare sagt värderingar. Svensken har oerhört svårt speciellt med muslimer att säga nej. Kan man inte skaka hand med en kvinna eller skall kräva speciella uppdelningar mellan män och kvinnor i badhus, då tycker jag man skall söka sig till ett land som praktiserar sådant beteende.

Vet du, jag kom att tänka på en grej som jag såg på tv en gång.
Det handlade om en tjej som läste till barnskötare, som skulle ut på praktik och som anmälde praktikplatsen till både rektor och DO för att de inte tillät att hon bar burka.
Hon menade på att enligt religionsfriheten hade hon rätt att bära burka på förskolan, och spontant kände jag att jo, det har hon ju.
Men sedan läste jag på lite och Koranen påbjuder att klä sig anständigt. Att täcka hela ansiktet är en tolkning av Koranen som blivit sanning.
I vårt land har man täckt ansiktet för att det har behövts, om man har jobbat i gruva eller så, eller om man haft något skumt i görningen. Och jag vill gärna kunna se ansiktet på den som ansvarar för mitt barn; i vårt land och i vår kultur betyder det mycket att få se ansiktet på den man ska anförtro något.
Så nu tycker jag nog snarare att hon får nöja sig med slöja, eller hitta en annan förskola där burka är okej.

Men lätt är det inte, det ska gudarna veta

Anonym (Fundersam)

Fri 6 Dec 2019 20:07

#27

AndreaBD skrev 2019-12-06 19:01:09 följande:

Jo, i princip bör man göra så. Sedan är det inte helt enkelt. Man har ju viss förståelse för folk som kommer ifrån fattiga länder, aldrig har sett något annat och som då blir väldigt ställda när de kommer hit och allt är annorlunda. Jag har upplevt det, bara lite grann, själv. Kommer från ett grannland, men det finns ändå alltid några saker som man inte kunde tänka sig kunde vara annorlunda i ett annat land. Man visste helt enkelt inte att det finns andra sätt. Kanske behöver man ge något exempel, för att folk ska kunna föreställa sig det? Fånigt exempel, men jag kommer inte på nåt bättre: Jag visste t.ex. inte att man kunde hålla en gaffel åt andra hållet (för mig upp och ner). Inte viktigt förstås, men ett exempel på att man inte tänker på att det kan finnas andra sätt.

Tänk dig då en person från ett land med en helt annan kultur, som inte kan föreställa sig att man kan umgås med andra könet på det sättet som vi gör i Sverige. Eller andra stora skillnader....

Jag kan tänka mig att folk kan behöver några års tid för att hinna smälta detta och slutligen anpassa sig. Det går säkert inte på kort tid.

Håller med.
Jag minns ett annat tv-inslag, med några killar från Afghanistan, och de sa att det var svårt att veta hur man skulle förhålla sig till svenska tjejer, som var lättklädda och frigjorda och självständiga (detta var på sommaren). De levde mycket utmanande enligt de normer killarna var vana vid.
De sa också att för dem var det lättare för de var från större städer, men för dem från landsbygden var det här svårt att hantera.

Anonym (Fundersam)

Fri 6 Dec 2019 21:05

#30

AndreaBD skrev 2019-12-06 20:42:17 följande:

DET tycker jag är löjligt. Det hade väl definitivt räckt med en slöja. Det är direkt olämpligt att jobba med barn när de inte kan se ens ansikte.

Det tyckte jag med, efter lite funderande och koll av Koranen

Lite OT, men när jag var i London hade tunnelbanepersonalen av indiskt ursprung turban istället för skärmmössa. Var inga som helst problem, och det såg väl mest spännande ut.
Har också sett kvinnor med slöja i sjukvården, och det är helt okej för mig.

Invandrare och problem

INNEHÅLL