Padirac

Äldre 9 Jul 09:48

162 svar

Nationalsocialism - Historia

Animerad skrev 2019-07-09 08:20:54 följande:

Anläggningen du refererar till ovan heter som jag tidigare nämnde Prora och har Tysklands enda permanenta utställning om NSDAP. www.proradok.de/sv/stiftelsen-ny-kultur/

Kdf står Kraft Durch Freude och var ett projekt som bl.a innehöll en del om att alla medborgare skulle ha en bil, en Kdf-wagen. Den döptes senare om till VolksWagen VW.

Ja, jag har besökt Prora för ett antal år sedan och känner till Kdf, DAF och VWs historia

Padirac

Äldre 9 Jul 11:01

#59

Animerad skrev 2019-07-09 10:04:47 följande:

Bra att du känner till det

Jag ville inte ifrågasätta det utan mer utveckla lite och säga att byggnaden samt omgivningarna är intressanta. Det är alltså fortfarande världens längsta sammanhängande bebodda byggnadsverk - 500m. Då skall man betänka att detta var endast hälften av den planerade byggnaden. Nu har det byggts bostadsrätter i stora delar av Prora, väldigt populärt bland rika ryssar ironiskt nog.

Ja, det är värt ett besök ur många perspektiv - att det nu byggs om till luxulösa semesterbostäder av den gamla nazistiska semesteranläggningen är väl vettigt på något sätt. Rent krasst var det den Sovjetiska armen som krossade Nazityskland och DDR inklusive Rugen var ju en del av den Sovjetiska sfären. Prora var länge en militär anläggning. På DDR-tiden då jag första gången passerade på väg till Väst-Berlin genomsöktes tågvagnarna i Sassnitz där tågen gick av färjan av kpistföresedd militär med hund och de vände på allt inne i och under tåget.

Museet finns kvar och nazism är så vitt jag vet förbjudet i Tyskland så det är väl mindre risk att det blir en nazi-durch för gamla och nya anhängare. Det finns andra ställen i Tyskland där detta sker. En roande sak är att i en av städerna i en annan del av Tyskland där nazzarna brukar tåga så startades en insamling för nazisternas offer/mot nazism där insamlande pengar baserade på antal människor och sträcka som gåtts. I den årliga marschen lyckades nazzarna genom sitt antal ge insamlingen mycket pengar mot deras sak

Offren för nazisternas regim inklusive de och deras barn som dog under byggnationen av Prora ska minnas och hedras.

Padirac

Äldre 15 Jul 00:07

#63

Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:

Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?

För dig är det tydligen så - för att du vill att det ska vara så. Historieskrivningen håller inte med dig. SDs propagandaavdelning på Katarinagatan håller med dig. Om de inte flyttat förståss. Hur som helst så är det historieförfalskning och en förvanskning av fakta du ger uttryck för. SDs Dick E har erkänt detta i en radiointervju i samband med den bruna filmen SD gjorde stort nummer av.

Nej, jag vill inte släta över rasbiologi och steriliseringar - jag ger dig fakta som du inte tolkar annorlunda utan helt enkelt förnekar.

Ja du, varför är inte handikappade samma som en _folk_grupp ... Varför är inte sterilisering samma sak som folkmord? Detta är saker som SDs propagandavdelning inte kan besvara - kan du?

Nazisterna gjorde sig av med handikappade, inte genom sterilisering utan genom avrättning, gasning, massmord.. Vill du på allvar mena att sterilisering av en alkoholiserad prostituerad i samband med att det görs en abort eller sterilisering av en mentalt oförmögen person som inte kan ta hand om sig själv eller de barn de sätter till världen är samma sak som nazisternas gasningar och massmord av folkgrupper?

Mer fakta som du förnekar och förfalskar är att S lade ner den rasbiologiska verksamheten 1935 eller 1936. Men det duger visst inte som fakta för dig då dy tolkar det annorlunda?

Din kunskap om socialdemokrati och nazism är ytterligt grund om du tar dessa saker du anser vara lika som en grund för att nazism och socialdemokrati har detta gemensamt.

Att källor som motsäger dig inte duger talar för att du inte är en vidare flitig student, om det nu inte är förmågan som saknas

Padirac

Äldre 15 Jul 00:31

#65

Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:

Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?

Om du läser inläggen jag skrivit ser du att nazisterna vände sig till medelklass och inte arbetare. Du ser också de citat från Hitler himself där han tydligt klargör att vänstern kapat ordet 'socialism' och förfalskat betydelsen av ordet och att nazisterna står för den äkta betydelsen av ordet socialism.

Så varken arbetarfokus eller socialism som du vill tillskriva nazisterna kan anses vara samma sak som socialdemokraters eller ens kommunisters socialism, tvärtom gör Hitler en poäng av att den 'socialism' han pratar om är ngt helt annat.

Duger inte Hitler egna ord om detta?

Om du nu påstår dig studera detta så får du lov att ta till dig de fakta som presenteras - eller så får du presentera det material du grundar dina egna tolkningar på.

Padirac

Äldre 15 Jul 01:24

#68

Tom Araya skrev 2019-07-15 01:17:33 följande:

Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist

Fint, läs då Vad hitler och vb menade med tyskkationell socialism i förhållande till vad vänstern menade med socialism.

För övrigt noterar jag att du gång på gång backar från tidigare uttalanden om vad som var gemensamt mellan Nazzarna och det som gängse kallas socialism. Studierna fungerar alltså i den mening att det tillförs kunsksp som ersätter tidigare oreflekterade uppfattningar.

Skitbra med studier

Padirac

Äldre 15 Jul 01:27

#71

Tom Araya skrev 2019-07-15 01:17:33 följande:

Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist

Gör inte samma misstag som de andra gör hör, citera enstaka meningar och ge dem en betydelse utanför den kontext de står i.

Din utmaning nu är att redogöra för den tyskkationella strömningen, du kan få tipset att läsa det hitler skrivit, finns citerat i text ovanför

Padirac

Äldre 15 Jul 01:27

#72

Tom Araya skrev 2019-07-15 01:17:33 följande:

Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist

Gör inte samma misstag som de andra gör hör, citera enstaka meningar och ge dem en betydelse utanför den kontext de står i.

Din utmaning nu är att redogöra för den tysknationella strömningen, du kan få tipset att läsa det hitler skrivit, finns citerat i text ovanför

Padirac

Äldre 15 Jul 01:35

#73

Tom Araya skrev 2019-07-15 01:17:33 följande:

Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist

Här kommer det du medvetet eller omedvetet utelämnat från den text du citerade - notera antisocislistisk. Hur kunde du utelämna det? Läste du inte allt eller har du andra skäl till att utelämna saker som inte passar agendan Tom? Historieförfalskning eller dålig studieteknik?

Rörelsen var antidemokratisk, antiparlamentarisk, antirepublikansk och antisocialistisk, så står det.

"En politisk rörelse och ideologi som utgjorde idémässig grund för det tyska nazistpartiet NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) och dess maktperiod 1933?45.

Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

Ideologin inrymde nationalistisk-folkliga tankegångar samt stortysk nationalism och antisemitism

.Rörelsen var antidemokratisk, antiparlamentarisk, antirepublikansk och antisocialistisktor vikt lades vid propaganda och vid gatans terror- och våldspolitik.

Historien uppfattades som en kamp mellan raserna, och livet sågs som den starkares rätt till överlevnad (socialdarwinism). Ändamålet var att skaffa livsrum för den tysk-ariska rasen och en gemenskap inom folket.

Innefattade en rad antikapitalistiska föreställningar. Ränteslaveriet skulle brytas, truster nationaliseras och storvaruhus kommunaliseras. Också en jordreform efterlystes.

Statsidealet var en stark centralstat uppbyggd kring ledaren (Führerprinzip).

Kulturellt skulle den ?judisk-materialistiska? andan bekämpas. Det främmande och judiska inflytandet och ?kulturbolsjevismen? skulle avlägsnas. I bokbålet i maj 1933 brändes i den tyska kulturens namn böcker av Heinrich Mann, Erich Maria Remarque, Karl Marx, Heinrich Heine, Ernst Bloch och Sigmund Freud.

Som kontrast till den blonda, hederliga och hårt arbetande tysken står ?de andra?, som i nazisternas ögon endast strävade efter personlig ekonomisk vinning och fortsatt politisk oro i Tyskland."

Padirac

Äldre 15 Jul 02:02

#76

Tom Araya skrev 2019-07-15 01:45:50 följande:

Du menar att inget av det som står i den av mig inklistrade texten är sant och det därför inte finnnns någon koppling mellan socialism och nazism?

Men dina utdrag ska ges en särskild betydelse?

Fakta ska alltså alltid tolkas på ditt sätt, för att inte i dina ögon bli en historieförfalskning?

Jag tror att diskussionen härmed är över och jag övergår till mina studier, som är befriade från dina ideologiskt färgade tolkningar.

Du får väl läsa och återge hela texten så du förstår vad du läser. Cherry picking av enstaka meningar eller stycken kan du använda för att bekräfta de förutfattade meningar du har och vill stärka. Det är knappast studier utan kallas något annat.

Meningen du citerat säger att för DAP och nsdap är 'socislism' inte är det som gängse menas med socialism, utan att 'socialism' för dem är det som kallas 'den tysknationella rörelsen'

Denna tolkning av citatet stöds av de citat från hitler själv som finns i tråden, från andra källor redovisade i tråden. Läs inlägg 36 tex. Där finns mycket att studera och det hjälper till med att ge en djupare förståelse än handplockade citat som stödjer fördomar och förutfattade meningar.

Ja, det är jobbigt när du bemöts av inlägg färgade av ideologin 'historiskt autentiskt' istället för alternativa fakta

Ryck upp dig nu och redogör för ditt material som stödjer dina tolkningar, tål de inte granskning

Padirac

Äldre 15 Jul 02:26

#78

Tom Araya skrev 2019-07-15 02:09:58 följande:

Mina studier för mina behov och vad jag återger i en diskussion med dig är två helt olika saker.

Nu valde jag att fokusera på några få meningar som säger exakt det du hela tiden försöker att förneka, att det finns en koppling mellan arbetare/arbetarpolitik/socialism och nazism. Att man även finner olikheter och motsägelser av betydelse tar inte bort detta faktum, det finns där, som en del av sanningen.

Att du har en egen agenda med dina studier och vad du diskuterar med mig är olika tror jag definitivt är olika saker.

Från inlägg 36 kommer få förklaringen varför du missförstår det stycke du valt att citera. Klassisk politiskt manöver som setts många gånger och kommer att ses många gånger till.

"Die Übernahme, Umdeutung und Besetzung von Begriffen der sozialistischen Arbeiterbewegung der 1920er Jahre bildet einen weiteren Baustein der Konservativen Revolution.[87]"

Det misstag du gör är att du söker det som ser ut som likheter istället för att söka hela bilden och sen se vilka likheter som finns i verkligheten.

Hittills har du lyckats dra fram att nazisterna använde ordet socialism och att de skulle säga att de var ett arbetarparti. Jag har visat att detta inte räcker för att ge belägg för din tes genom citat ftån Hitler, från den politik som övriga grundare av nsdap bedrev, från de historiska förelöparna till DAP och nsdap.

Sen gnäller du att dina citat inte duger, nä det är klart. Du får studera grundligare då du förstår vad du läser. Du missar en sån grundläggande sak som att Nazzarna menar något helt annat med ordet socialism, trots att du själv citerar en mening där detta uttrycks. Och du har till och med fått dessa saker serverade i tidigare inlägg för att hjälpa dina studier.

Nationalsocialism - Historia

INNEHÅLL