Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Ska Sverige ta hen IS-terroristerna som är svenska medborgare?

    Miina97 skrev 2019-03-29 11:24:32 följande:
    Dom borde som svenska medborgare dömas här, alla har inte aktivt stridit utan många reste ner som hemmafruar och sjukvårdspersonal osv. Barnen har ju heller inte begått något brott. Sverige borde ta bättre ansvar över sina egna medborgare. Ställs dom inför domstol så kan det avgöras där hur Ida dom faktiskt begått brott eller inte.
    ALLA har anslutit sig till en terrororganisation fullt medvetna om de brott mot mänskligheten denna organisation höll på med. Läste du om kvinnan som blev serverad sitt eget styckade barn, grillat, på en tallrik med ris?

    Det finns inget förmildrande i att "bara varit hemmafru".

    Samma hemmafruar som använde sig av slavinnor i sitt hem. Ofta små flickor. Våldtagna av mannen. Slagna av "hemmafrun".

    ...

    Kurderna vill att dessa individer skall dömas på plats. I en internationell domstol. Kanske i Mosul. Kanske i Raqqa. Kanske i någon annan stad i området.

    Den stora fördelen med att döma dem där brotten begicks är att de faktiska offren kommer närmare till där rättvisan skipas. Det ger automatiskt en större legitimitet och hjälper i deras samhälles läkeprocess.

    .
    Efter andra världskriget dömdes tyskar i länder som Polen, Frankrike och Tjeckoslovakien för brott de begått där. Samma borde nu ske i länder som Syrien och Irak.
  • Flash Gordon
    Miina97 skrev 2019-03-29 13:11:49 följande:
    Dom är svenska medborgare och har rättigheter att dömas i sitt land. .
    Nä, faktiskt inte. Man har ingen rätt att få välja vilket land man vill dömas i. Det döms svenska medborgare jämt och ständigt i olika länder runt om i världen.

    Om inte annat så för offrens skull är det lämpligare att de döms där brotten har begåtts. Även Irak och Syrien måste så småningom börja läka och fungera igen. Då är det lämpligt att de brotts som begåtts mot syrier och irakier (för det är de som i huvudsak är offren) också bestraffas i deras samhällen.

    Sedan kan domstolen i sig vara internationell.
  • Flash Gordon
    Miina97 skrev 2019-03-29 13:27:21 följande:
    Det beror på land, utlämningsavtal osv. Det är redan sagt att ifall dessa personer kommer till en ambassad tex så måste Sverige ta emot dom, så ditt inlägg är meningslöst. Dom har rättigheter oas dina åsikter. Och som sagt, enligt svensk lag har dom som ingått i såkallad terrororganisation inte begått något brott!!
    Nä, det beror inte på "land, utlämningsavtal osv"

    Man får inte välja själv vilket land men skall dömas i. Man har inga sådana rättigheter.

    --

    Inte heller "måste Sverige ta emot dem" om de kommer till en svensk ambassad. Tvärtom har våra politiker varit tydliga med att de inte kommer att få hjälp med resa till Sverige.

    Det enda Sverige "måste" är att släppa in dem i landet om de kommer till gränsen. Allt annat får de sköta själva. Rent krasst så sitter dessa svenska medborgare rätt ordentligt i skiten, och det kan de gott ha.

    För  även om själva medlemskapet kanske (oklart?) inte är olagligt så är det inte lagligt: inte ens för "hemmafruar", att köpa slavar. Eller att stöta terrororganisationer, på vilket sätt det må vara. Laga mat, sprida propaganda, tvätta deras kläder.

    Alla är de terrorister då de aktivt deltar i en terrororganisation.

    --

    Detta är också ett skäl till att de skall dömas på plats. Det är enklare att få fram vittnesmål från deras offer om rättegången sker i Irak än om den sker i Göteborg.

    -

    Av någon anledning får jag för mig att du har ett väldigt personligt förhållande till den här saken. Någon särskild du hoppas ska få komma till Sverige?
  • Flash Gordon
    Miina97 skrev 2019-03-29 17:32:47 följande:
    Svenska ambassaden är svensk mark, så Sverige är skyldiga att hjälpa dom eftersom dom är svenska medborgare. 
    Nu blandar du ihop saker. Ambassaden är svensk mark men det betyder inte att staten har en skyldighet "att hjälpa dom" bara för att de kommer dit. Och då antar jag att du menar "hjälpa dem resa till Sverige".

    Du kan läsa mer om det här:
    https://www.regeringen.se/uds-reseinformation/under-din-resa/

    Så om en IS-terrorist med svensk pass lyckas rymma från det läger hon sitter i nu och tar sig till svenska ambassaden i Ankara så får hon ändå inte hemresan ordnad av svenska staten.
    Miina97 skrev 2019-03-29 17:32:47 följande:
    Frågan som diskuteras är hur dom ska ställas inför rätta. Eftersom det är svenska medborgare det handlar om bör givetvis Sverige ställa dom inför rätta. 
    Det finns inget "givetvis" i det. Det är bara de som önskar terroristernas väl och ve före deras offers dito som har den inställningen.

    Svenska medborgare som begår andra brott i andra länder får inte välja att "givetvis" dömas i Sverige.

    Kurderna föreslår en internationell domstol i området. Det vore en bra lösning som skulle ge den bästa, mest rättssäkra och ärligaste möjligheten att döma dessa terrorister.

    v rent praktiska skäl, det handlar om tiotusentals terrorister (kvinnor och män), så kommer förstås bara en bråkdel av brotten de begått att lagföras. Just därför är det extra viktigt att offren i Syrien och Irak får chansen att dels vittna i, dels bevittna dessa rättegångar.
    Miina97 skrev 2019-03-29 17:32:47 följande:
    Att tillhöra en såkallad terrororganisation är inte brottsligt , att dom reste ner är heller inte brottsligt.
    Att vara hemmafru är inte en brottslig handling, att verka som hjälparbetare är heller ingen brottslig handling.

    Resan ned till IS och andra terrororganisationer är straffbart i Sverige sedan våren 2016. Det är straffbart att äga slavar och det är straffbart att stötta IS. Till exempel.

    Bevis och vittnen finns i området. Att hålla en internationell rättegång där är det säkraste sättet att skipa rättvisa och samtidigt läka samhället. Sverige bör stötta en sådan domstol och nödvändiga fängelser med resurser.
    Miina97 skrev 2019-03-29 17:32:47 följande:
    Det är snarare du som verkar känsloladdad i detta fall, du drar inte för att döma it en hel grupp för vad några enskilda individer gjort. Är du alltid så positiv till kollektivt straffande?
    Alla friska människor blir känslomässigt berörda av hur en mamma serveras sitt styckade och grillade barn på ett fat med ris.

    Och eftersom jag inte kommer att sitta som domare i någon av dessa domstolar kan jag kosta på mig att på avstånd från händelserna ge uttryck för den avsky en terrorgrupp som IS väcker. Domarna i en internationell domstol däremot, de litar jag på inte kommer att ägna sig åt kollektiv bestraffning. 

    Och eftersom jag inte har någon personlig koppling till en IS-terrorist så har jag heller inget behov av att kräva positiv särbehandling av dessa terrorister.
  • Flash Gordon
    Dr Nail skrev 2019-03-29 18:37:48 följande:
    Ja, det är en domstol som behöver bevis; individuella bevis för vad de gjorde där i öknen i en krigszon. Så lycka till med det. Inte ens samröre kan man döma dem för. Vad blir resultatet? Det kommer att kosta PENGAR, och sen går de fria.

    Däremot blev alla avrådda av utrikesdepartementet från att åka till Syrien, och eftersom de valde att ta den risken får de nu klara sig själva. Den linjen kan vara ett alternativ så att de förhoppningsvis försvinner där nånstans.
    Det enklaste sättet att döma dessa "hemmafruar" vore att samla in vittnesmål från de slavar de höll sig med. Det borde sätta en hel del av dem bakom galler. Men då gäller det att jobba på plats för vittnena kommer inte till polisen i Göteborg på förhör.

    Sedan kan man fundera över vad det innebär att ställa upp som avelskossa åt IS, vad det innebär att laga mat åt IS-terrorister. Sköta terrorgruppens marksupport. Osv.

    Utländska kvinnliga IS-terrorister (aka "hemmafruar") organiserade sig även i en sedlighetspolis som patrullerade gatorna och övervakade andra kvinnor.

    Än idag försöker man döma SS-män från WWII för delaktighet i folkmord även om de bara satt och skyfflade papper på ett kontor. Man var en del av maskineriet. 

    .
    Som av en händelse gick detta program på TV för någon timme sedan:
    https://www.axess.se/tv/program.aspx?id=5012
  • Flash Gordon
    Etype skrev 2019-03-29 19:14:06 följande:
    Dessa sk "hemmafruar, ambulansförare, samhällstekniker" m.fl lögner borde stanna kvar och ruttna på plats för de illgärningar de troligen har gjort.
    MEN... så funkar det inte i praktiken. Har de svenskt medborgarskap att stödja sig emot är vi tvungna att ta emot dom. Vi har även skyldighet att skydda dom och ge dom del av de förmåner samhället erbjuder. Lagen är obekvämt tydligt på den punkten och även om i stort sätt alla partier är rörande överens om att lagarna måste ses över, så är processen lång. Utan att peka ut någon, alla har viss skuld.
    Däremot behöver vi inte underlätta för dom. Vi behöver inte erbjuda dom konsulärt stöd eftersom UD avråder till resor till området. Kanske låter lite lamt, men det är allt vi kan göra för tillfället
    Nä, vi har ingen skyldighet att skydda dem.

    Vi kan lämna ut dem till en domstol i ett annat land om de så önskar. det enda kravet brukar vara att det inte är dödsstraff inblandat.

    Om de tar sig till Sverige till att börja med.
  • Flash Gordon
    Miina97 skrev 2019-04-01 08:55:31 följande:
    Ingen säger att dom är resebyråer heller. Däremot har man som svensk medborgare rättigheter även när man befinner sig utanför gränsen. Sverige vill inte ta sitt ansvar helt enkelt som Norge eller Frankrike gör.
    Ta ansvar som Frankrike gör? Tja, varför inte?

    Frankrike sände alltså ned soldater med uppdrag att på plats döda så många IS-terrorister med franskt medborgarskap som möjligt.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Pbbk0/franska-soldater-uppges-jaga-is-fransman-i-mosul

    "Målet ska vara att se till att de franska medborgarna aldrig återvänder till - och utgör ett potentiellt hot mot - hemlandet."

    .
    Miina97 skrev 2019-04-02 08:24:11 följande:
    Rättigheter som att få återvända till sitt land självklart. Dom vill inte ha kvar dom i Syrien och dom vädjar om att vi ska ta tillbaka våra medborgare och ge dom en rättvis rättegång. så därmed har Sverige ett ansvar att öppna möjligheten. Svenska barn dör där i svält och sjukdomar!
    Sverige har inget ansvar för att hjälpa dessa individer till Sverige. Kommer de till svenska gränsen har de rätten att få kliva över den men hur och om de tar sig till gränsen är deras ensak.

    .
  • Flash Gordon
    Evert2 skrev 2019-04-12 07:49:29 följande:
    Rädda Barnen sätter nu press på regeringen för att dom ska utfärda resehandlingar för hela IS-familjer enligt EKOT. Kommer aldrig att ge dom ett öre mer och hoppas andra också fått nog av dom.
    Rädda Barnen är ett skämt. Det var längesedan de var relevanta i debatten om någonting överhuvudtaget.

    Ta hit barnen till terroristerna och de kommer att argumentera för "familjeåterförening".

    Det i sin tur gör barnen till precis det get-out-of-Syria-free-card som i sin tur gör det till ett obligatorium att ta barnen med sig när man ansluter sig till nästa terrorgrupp i Somalia, Tchad, Niger, Filippinerna ...
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-04-26 22:33:21 följande:
    Jag har aldrig sett uttrycket "fredens religion" använts om islam annat än som hån. Var har du läst att någon skrivit det på allvar?

    Men det har iofs inte med ämnet att göra. IS-terroristerna ska inte åtalas för att de är muslimer utan för att de är terrorister.
    Google, en bit ned på förstasidan efter att ha sökt islam+religion+of +peace+imam

    Jo, muslimerna själva, deras imamer, brukar säga att islam är fredens religion - the religion of peace.

    https://www.yukon-news.com/life/imam-sheds-light-on-islam/

    “This was the aim," he continued, "that we should talk about these things, and everyone should know the Islam is a religion of peace and love. Its basic message is love for all, hatred for none."

  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-17 17:31:11 följande:
    Varför utgår du från att de svenska barnen med IS-föräldrar kommer att bli arbetslösa och förtidspensionerade? Du skriver som om du kunde se i en kristallkula hur det blir. Men du vet inte, du är bara förskräckligt pessimistisk och negativ. Det verkar gälla 60-80 barn och de kommer att ruinera Sverige?
    Du kan jämföra med "tyskeunger" i Norge.

    Så länge barnen är identifierbra som barn till islamstiska terrorister så kommer de att stötas bort av samhället - i högre eller lägre grad. Det är det ena.

    Det andra är att de, om de tillåts få komma tillbaka till den miljö de härstammar ur, rimligen kommer att fortsatt leva på det sätt som gjorde deras föräldrar till islamister.

    Det finns inget kontroversiellt över att förutspå att dessa barn kommer att ha sämre chanser än barn som inte är födad av islamistiska terrorister.
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-19 16:26:57 följande:
    Vi är klokare nu än norrmännen var. Vi vet att det inte är barnens fel vad föräldrarna gjort. Vettiga människor kommer inte att stöta bort barnen. Eftersom de antagligen fördelas till olika fosterhem, behöver inte omgivningen heller veta vilka de är.

    Deras föräldrar blev inte islamister pga "miljön". De var uppvuxna i Göteborg i icke-muslimska familjer. De valde själva att konvertera och radikaliseras. Tror du att terrorism sitter i generna?

    Visst, man kan säga att de har sämre chanser pga traumatiska upplevelser under barndomen. Men det finns ingen naturlag som säger att ingen av dem skulle klara av utbildning, arbete m m.
    Världen består inte bara av "vettiga" människor och nyckeln till framgång är att de inte kan kopplas till sin forna identitet. Till sin faktiska bakgrund. Sedan, om man tittar på alla ungarna, så är en del av dem garanterat gamla nog för att själva har varit en aktiv del av kalifatets terror.

    Deras föräldrar blev terrorister pga den miljö de vistades i. Det är liksom motsatsen till att "det sitter i generna". Om vi bara tar de mest kända barnen (Skråmo-ungarna) så har deras morfar redan låtit deras mormor, som själv är islmistisk terrorist, få umgås med dem. Det är precis sådant samhället måste förhindra.

    .
    Nä ingen naturlag säger att det går åt helvete för dessa ungar men att säga att de har oddsen emot sig är inte kontroversiellt på något sätt.
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-24 02:18:30 följande:
    Trådfrågan löd:  "Ska Sverige ta hen IS-terroristerna som är svenska medborgare?"

    Svenska staten vet redan i vilka läger de finns. Det finns en del föräldralösa barn. Ska de skylla sig själva för att de blivit födda av IS-terrorister?
    Spelar ju ingen roll att man vet var dessa svenska medborgare finns.

    Staten ska ändå inte "hämta hem" dem.

    Om de däremot tar sig till gärnsen själv kan vi inte stoppa dem att komma in i landet, så länge de är medbortgare här.
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-24 12:52:26 följande:
    Jo, staten ska hämta hem barnen, inte låta dem svälta och fara illa. Barnen kan förstås inte själva resa till Sverige.

    Det tar förstås en viss tid att ordna det. Far- och morföräldrar får hjälpa till med identifieringen.

    Skråmos sju barn finns redan i Sverige.
    Varför ska vi "ta hem" barnen? De har sina vårdnadshavare där. Staten kan inte kidnappa barn.

    En inte ringa del av dessa ungar är födda i "kalifatet" och har aldrig satt sin fot i Sveirge. Den andra föräldern kan vara från Marocko, Sudan, vad-som-helst ...

    Vad ger svenska staten rätten att ta dessa länders barn till Sverige?
  • Flash Gordon

    Med mindre än DNA-test mellan barn och den svenska medborgare som säger sig vare ungens mamma/pappa kan du inte ens veta om ungen är född av en svensk medborgare - och därmed har rättigheter gentemot Sverige.

    Krig skapar föräldralösa barn. Det är inget nytt att familjer "adopterar" föräldralösa barn. Vad händer om en släkting från Azerbadjan plötligt gör anspråk på en unge som Sverige "tar hem"?


  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-25 17:05:23 följande:
    Ja, jag tycker då inte synd om henne. Hon får skylla sig själv.

    Men om hon skulle avrättas bör hennes barn få komma till Sverige.
    Beror ju på vem pappan är och om han är i livet.

    Om hon är svensk medborgare och pappan är Algerier eller Afghan eller vad han nu är så hör ju ungarna till honom.
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-26 11:21:41 följande:
    Dels är fadern död, dels verkar han också ha varit svensk medborgare. Även om han skulle vara vid liv låter han inte som någon lämplig vårdnadshavare. Barnen får det bättre hos fosterföräldrar.

    Maken greps enligt SVT Nyheter 2011, misstänkt för att tillsammans med två andra män ha planerat att döda konstnären Lars Vilks på en vernissage på konsthallen Röda Sten i Göteborg.


    Männen dömdes endast för brott mot knivlagen och efter frisläppandet reste mannen till Syrien där han ska ha dödats 2016. www.dn.se/nyheter/sverige/svenska-i-irak-stal.../


    Oklart.

    De som greps 2011 var två somalier och en irakier. Bara två av dem hade svenskt medborgarskap.

    Det är alltså fullt möjligt att pappan är somalisk medborgare och då kan inte gärna Sverige kidnappa barnen från den somaliska familjen.
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-28 14:10:57 följande:
    Fakta är att de fyra barn som redan fötts var svenska medborgare när deras föräldrar förde dem till "kalifatet". Deras mor var också svensk medborgare.

    Vilket medborgarskap skulle deras mor ha haft om hon avsagt sig sitt svenska? Kalifatets? Det finns inte längre, alltså måste barnen räknas som svenska medborgare. Och givetvis skiljer man inte på syskonen här, så att de äldsta skulle få komma till Sverige och de andra stanna kvar.

    Fadern var uppväxt i Sverige, hans föräldrar bor här. Barnen pratar svenska, inte norska. Alltså större anknytning till Sverige än till Norge.

    Det är inte frågan om att mormodern skulle få uppfostra barnen. De kommer att hamna i fosterfamiljer.

    Jag läser seriösa media. Det är du som ifrågasätter som behöver komma med fakta.

    Vem är mest känslostyrd här? Det är den som är så full av främlingsfientlighet att den inte vill att föräldralösa barn som är svenska medborgare ska få komma tillbaka till Sverige.
    Pappan är norsk medborgare. Ingen tvekan om den saken. Nmorge hade åsikter om de här ungarna til en början.

    Har mamman avsagt sitt svenska medborgarskap är det troligt att hon var de facto statslös vid tiden för barnens födsel i Kalifatet.

    Så hur de ungarna i så fall ska kunna vara svenska medborgare är svårt att förstå.

    Men det bygger på att det finns registrerat hos svenska myndigheter att mamman inte längre är svensk medborgare.
Svar på tråden Ska Sverige ta hen IS-terroristerna som är svenska medborgare?