Inlägg från: Rudbeckius |Visa alla inlägg
  • Rudbeckius

    Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan

    jrockyracoon skrev 2019-07-18 10:37:18 följande:

    Ja, jag har ju inte som du läst mig in i ämnet - så visst finns det en betydande risk att barnen kommer ha de av mamman konstruerade negativa upplevelserna som saknar grund med sig in i vuxenvärlden. Men jag tänker att även om de ser saken utifrån mammans perspektiv, så kanske de ändå finner någon form av förlåtelse (av de synder som inte begåtts) när tiden har gått och söker kontakt, eller går med på kontakt.

    Den forskning du hänvisar till är också säkert generell (d.v.s. det finns inget entydigt svar för att alla barn i den här situationen inte tar återupptar kontakten med föräldern). Om du kikade närmare på den skulle du säkert upptäcka att förälder och barn ibland återförenas i vuxen ålder. Det finns alltså i så fall hopp. Det som talar för det är att människor alltid har en strävan att försöka reparera sina brister i barndomen. Om barnen t.ex. skulle börja gå i terapi som vuxna skulle de kanske upptäcka indoktrineringen i barndomen och ta kontakt.

    Om den juridiska vägen inte är möjlig så tänker jag då att du faktiskt ändå kan hitta på smarta strategiska saker för att öka dina chanser till kontakt nu eller i framtiden. Om vänlighet inte fungerar på mamman, ska du kanske inte använda det. Det blir dock ett dilemma att vara hård mot mamman och samtidigt visa kärlek till barnen, eftersom det då ger mamman ett slagträ att använda mot dig.

    Du kan givetvis inte ge upp din nuvarande relation för att försöka få tillbaka dina barn. Däremot är ett uppslag att låtsats bryta med din partner om du tror att det skulle ha någon effekt.

    Sen tycker jag det är jättebra att du tar upp den här problematiken här och i andra kanaler. Det är ett problem som inte uppmärksammas tillräckligt mycket, och som vi alla behöver få veta om. Särskilt de människor på soc och andra myndigheter som ska bedöma sådana här fall! Låter som ett jätteintressant sommarprat, för övrigt.

    Otäckt detta med Breivik. Visar ju hur viktigt det är att båda föräldrarna finns i barnets närhet, särskilt i sådana fall där en av föräldrarna har en psykisk störning.


    Instämmer. Jag tror generella studier visar att färre än var tionde barn återupptar kontakten i vuxen ålder, men den blir skör och ansträngd - så många minnen från uppväxten som aldrig fått finnas. Ofta har kontakten imiterats av någon händelse som gradvis ökar förståelsen - t ex en utomstående som säger det självklara att total blockering verkar så skumt..

    Soc och familjerätt är häpnadsväckande okunniga. Otroligt att våra myndigheter inte bryr sig om samhällsutveckling eller ny kunskap.

    Jag prövade två dagar en sommar att låtsas att det var slut med nya kärleken - då kunde plötsligt yngsta barnet få följa med mig på semester. Barnet informerade inte sin mamma om att pappa blev ihop igen men när detta senare framkom blev mamman rasande på det som hänt, mycket kymigt för barnet att se, gissar jag. Jag vill inte luras så igen, jag tror på att vuxna ska uppträda ansvarsfullt, måttfullt, respektfullt och såklart även ärligt, så gott en människa kan.

    Uppdrag granskning, sommarprat, långfilm osv vore bra som folkupplysning. Men ämnet är så otäckt och onödigt, vi vill inte att det ska finnas ens. Man vill nog hellre lyssna på annat trevligare...
  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-07-20 12:44:37 följande:

    Den här boken är skönlitterär, men också biografisk, och handlar om en situation liknande TS..

    www.aftonbladet.se/kultur/bokrecensioner/a/50rdAE/en-dansk-mans-narkamp-med-sverige


    Boken är bra ju, slog i Danmark, man får en känsla av Kafka. Jag har nyss läst ut den. Men den är tydligen mycket självbiografisk, han har bytt ut namn bara. Otroligt sorgligt slut när pappan försöker förlika sig med att i onödan tappa all kontakt med sina älskade barn som lever, en förlust värre än döden.

    svenska.yle.fi/artikel/2016/11/20/berova-inte-barnet-sin-foralder-vid-skilsmassa-kan-vara-varre-dod-foraldern
  • Rudbeckius
    Anonym (hatar pappa, besviken på mamma) skrev 2019-07-22 18:29:20 följande:

    Ja, alla situationer är ju olika och tvång är sällan bra. Något måste ju ligga bakom.

    Min pappa dödade vår familj. Han var otrogen(det fattade jag redan då, men fick bekräftelse på först som vuxen). Jag var 10 då pappa tog ut skilsmässa och träffade en ragata. Jag ville aldrig se pappa igen. Jag hatade honom och hatar honom fortfarande. Men både han och mamma tvingade mig att träffa honom och att de första åren bo varannan vecka. Jag led och mådde så dåligt. Jag är fortfarande ganska uppfuckad och det var först när jag(som ung) träffade min man(äldre, hello daddy issues) och knöt an till honom och fick en sund relation som jag fattade hur störd min anknytning till BÅDA mina föräldrar är.

    Tvång ger aldrig något gott!


    Ledsamt att höra. Du menar att pappas otrohet skapade en orsakskedja som bildligt dödade er kärnfamilj? Och att den otroheten varken kan förstås eller någonsin i livet förlåtas av dig som din pappas dotter?

    Tvång är aldrig bra. Men du beskrivet inte ett fall där den ene föräldern lierat sig med barnet för att frysa ut den andre föräldern. Det är sådana fall vi pratat om i tråden. Ditt avståndstagande har ju skett självständigt om jag förstår dug rätt?

    Det säger ju iofs mina barn med (mitt hem är inte hemtrevligt, jag skrev för desperata meddelanden när de rymde för flera år sedan, de vill aldrig lära känns Bonusfamiljen) men de har de åsikterna från sin mamma som stöttar dem med att de därmed har fullgott skäl att inte bo varannan vecka eller svara i telefon eller ens ses en sekund på helger eller kalas... du träffade ju allt din pappa under åren även om ni aldrig fick tillbaka barndomens tillit igen?
  • Rudbeckius
    Anonym (hatar pappa, besviken på mamma) skrev 2019-07-22 18:58:52 följande:

    Han var otrogen. Han skiljde sig. Vår familj dog. Jag kände mig föräldralös. Aldrig någonsin att jag kan förlåta honom för otrohet - det värsta man kan begå i mina ögon. Aldrig att jag förlåter honom för allt lidande jag gått igenom, aldrig att jag förlåter att jag tvingades att bo med min mobbare. Aldrig förlåter jag att jag böev hemlös(två bostäder gör inte ett hem). Aldrig att jag förlåter alla känslomässiga ärr som aldrig går bort. Aldrig att jag förlåter honom hur otrygg han gjort mig.

    Jag önskar att min mamma lierat sig MED MIG! Att någon stått på min sida! Jag önskar att jag sluppit träffa pappa helt. Pappa tyckte sig också veta så mycket om mig... Du vet inte om ditt ex står bakom dina barns agerande. Du vet inte hur de mår innerst inne. Varför ska de lära känna främlingar som inte alls är deras familj?

    Enda anledningen till att jag träffar pappa idag är atg jag fick barn som 17-åring(för att jag ville ha en familj, hello daddy issues som sagt) då pappa fortfarande hade viss makt över mig så han och barnbarnen har en bra relation och den tänker jah inte förstöra.


    Jag kan allt ärligt säga att jag känner mina barn, kanske de är de jag känner mest i världen. Men du tror eller ver inte att det är så? Hur då?

    Jag älskar mina barn och längtar efter dem. Jag har känt dem varje dag sedan de var bebisar. Jag har tagit hand om dem, pratat, lekt och vyssjat dom. Jag har lärt dem vad jag kan, de hade en glad och lycklig barndom och jag är så nöjd med den tiden - ända till de var 14 år och deras mamma drev igenom skilsmässa. Ingen var otrogen. Kärleken tog slut. Mamman är arg och bitter och lierade sig först med den äldste och ett år senare med den yngsta. Stor och onödig lojalitetskonflikt.

    Jag är ledsen att du inte kan förlåta din pappa och att hans otrohet har skapat så många ledsamheter för er så länge. Jag förstår men beklagar att du aldrig kan förlåta honom och att du önskar att din mamma stängt honom ute från hans barn. Jag respekterar dig och sörjer med dig, men ber att få påminna om att det vi pratat om i tråden inte är det engelsks ordet estrangement mellan två personer utan triangulering/onödig avskildhet som yttrar sig i umgängessabotage, ofta dolt genom ombud. Det senare verkar du ha sluppit utifrån vad jag förstår i din berättelse.

    svenska.yle.fi/artikel/2016/11/20/berova-inte-barnet-sin-foralder-vid-skilsmassa-kan-vara-varre-dod-foraldern
  • Rudbeckius
    Anonym (hatar pappa, besviken på mamma) skrev 2019-07-22 21:23:59 följande:

    Så sa pappa också. Och mamma. Ärligt. De kände mig inte för det. Du kan inte veta om du känner dem, de är de enda som kan veta det. Du vet inte om det verkligen inte är dina barn som självmant håller sig undan. Var bara tillgänglig och välkomnande så att de kan välja att komma till dig.

    Om artikeln så lär det inte gälla om barnen verkligen vill bort från föräldern. Man kan dessutom bli berövad sin förälder trots att denne är fysiskt där.


    Jag är garanterat tillgänglig och välkomnande men tråden handlar om att barnen inte kan märka det eftersom de blockerar all kontakt, precis som sin mamma. Alltid.
  • Rudbeckius
    Anonym (hatar pappa, besviken på mamma) skrev 2019-07-23 17:49:37 följande:

    Pga tvång ja! Därför råder jag ts att inte tvinga. Bata att alltid vara välkomnande, öppen och tala om att han älskar och vill ha barnen så att de kan komma tillbaka till honom när de önskar. För ts vet ingenting om hur barnen verkligen känner. Det behöver inte alls vara exet som manipulerar.

    Mina föräldrar var kärleksfulla, men pappa egoist och mamma mjäkig.


    Jag lovar att jag inte tvingar något barn. Eftersom de lever helt blockerade och avskilt med sin mamma så finns ingen risk att de utsätts för något tvång från min sida. Jag får ju ingen kontakt alls med dem. Frågan är var tvånget finns här.
  • Rudbeckius
    Anonym (hatar pappa, besviken på mamma) skrev 2019-07-23 17:49:37 följande:

    Pga tvång ja! Därför råder jag ts att inte tvinga. Bata att alltid vara välkomnande, öppen och tala om att han älskar och vill ha barnen så att de kan komma tillbaka till honom när de önskar. För ts vet ingenting om hur barnen verkligen känner. Det behöver inte alls vara exet som manipulerar.

    Mina föräldrar var kärleksfulla, men pappa egoist och mamma mjäkig.


    Vem skulle det vara då som manipulerar i problembilden? Menar du att jag manipulerar barnen att leva onödigt avskilt, eller vem då? En tredje vuxen person? Jag förstår inte vad du menar? Att man aldrig egentligen kan veta något alls?
  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-07-23 21:53:48 följande:

    Jag för min del, tycker det låter extremt osannolikt att barn utan påverkan stänger ner all kontakt med sin ena förälder, utan någon rimlig anledning när föräldern är en älskande, förstående och empatisk person.

    Varför skulle barnet agera så på egen hand? Det naturliga för barn är att vilja ha kontakt med sina anknytningspersoner.

    Visst kan det vara så att det finns saker som TS inte berättar, att han egentligen har slagit barnen, eller tolkar signalerna fel. Jag själv tror inte det. Hans berättelse hänger samman - det är betydligt mycket mer sannolikt att det finns en koppling mellan mammans negativa beteende, hennes svart och vit-tänkande, hennes extrema svartsjuka och barnens avståndstagande.

    De här problemen satte ju igång precis efter att TS hade träffat en ny. Och när han uppgav att det var slut, förbättrades relationen till barnen. Det är uppenbart att TS relation med sin nya bonusmamma är orsaken till att barnen har tagit avstånd från TS.

    Varför skulle barnen vara så hatiska mot TS nya familj om mamman inte var det? Varför vägrar mamman att svara på TS förfrågningar om att få ha barnen? Varför låter inte mamman honom vara med på utvecklingssamtalet och bokar om tiden för att han inte ska kunna vara med?

    Vad menar du det är i hans berättelse som tyder på att det här inte handlar om PAS? Jag tycker att TS slutsats är riktig, det här handlar om barn som blivit starkt påverkade av sin förälder, som ett skolboksexempel för hur den ena förälders egna känslor inför en skilsmässa har påverkat barnens relation med sin pappa på ett fruktansvärt sätt.


    Tack för förståelse. Om jag slagit barnen eller exhustrun skulle de väl verkligen vilja framhäva det, så mycket fel med mig som de vill framhäva.
  • Rudbeckius

    Uppdatering:

    Mamman ringde för första gången på över tre år igår. Normalt är alla hennes kontakvägar helt blockerade. Hon började gräla ordentligt men höll sig kvar i samtlaet igenom hela grälet. Jag fick knappt en syl i vädret. Hon ältade förvirrat om alla möjliga konstigheter och sedan lade hon på. I efterhand är jag nöjd och lite förvånad att hon nu faktiskt kunde gräla. Jag tror att hon behövde det. Det lättar trycket på allt konstigt som pågår.

    Sedan ringde hon igen (!) och berättade att sonen nu fått diagnosen dyslexi/dyskalkyli och svår ADHD ihop med depression. Exet och jag förenades för första gången på många år i stillsam innerlig gemensam sorg och medkänsla över vår älskade pojke och allt han kämpar med... vår fine pojk...

    Han borde ju fått diagnos och mycket stöd och hjälp av skola och vård för många år sedan...

    Jag förstod mellan raderna i samtalet att exet nu anar att skilsmässan var helt fel för hans diagnos (han behöver lunga välbekanta rutiner och ramar) och att hennes analys och beslut för några år sedan om att allt är pappas fel 100% och att pappa ska bort från familjen på grymmaste sätt nog är ett stort stort misstag...

    Det finns ingenting som jag kan göra nu känns det som. Jag har alltid varit öppen och välkomnande. Jag är en fungerande bra pappa. De har valt att i onödan isolera sig och blockera mig och min släkt. De har förtalat mig å det grövsta..
    Jag vet inte hur de ska hantera situationen vidare. De klarar inte att driva förbättring.

    Mamman frågade vilken terapeut som jag tyckte hon skulle gå till! Va? Jag sa att det har jag ingen åsikt om. Detta var första gången någonsin som jag hört antydan till självinsikt och fundering från hennes sida. Varför frågar hon mig? Hon har ju hatt när jag sagt att hennes bettende är så konstigt att det borde utredas av vården (jag har haft funderingar om tidig demens, Alzheimer, utbrändhet, extremt klimakterium, GAD som barnens mormor har - jag vet inte, jag är inte proffs på sådant)..

    Jag är så genomtrött på dysfunktionella exet och bävar för hur jag ska kunna stötta min älskade stora pojke med ADHD. Han har ju blivit lärd att hata av sin mamma... och så kämpigt med sin diagnos.

    Jag tycker så synd om min dotter, jag längtar så hjärtat går i bänn. Hon är fast i den där dysfunktionella isolerade restfamiljen utan sin pappa. Jag skulle så gärna vilja att hon åtminstone varannan vecka kom till oss i bonusfamiljen där vi bara har normalt struleri... men de har lärt sig så att hata mig..

    Hur kunde det bli så här soppigt? Jag är så ledsen.

  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-08-31 20:05:37 följande:

    Ja, jag beklagar verkligen! Det måste vara som en chock att få det här beskedet så plötsligt. Samtidigt så verkar det som om ditt ex har börjat förstå att hon behöver ta hjälp av dig i den här situationen. Kanske det här innebär en vändpunkt...

    Håll hoppet uppe och ge inte upp!


    Varmt tack. Vi får se var detta leder. Pessimistiskt vänder de även detta till mitt fel och ansvar.
  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-09-01 21:33:00 följande:

    Ja, eller också så bryts trenden nu, och så blir det annorlunda. 

    Jag håller tummarna för att rättvisan och förnuftet segrar och att dina barn tillåts hitta tillbaka till dig. 


    Tack. Nu har mamman ringt igen och pratat upprört oavbrutet i 54 minuter. En ström av ord om alla mina fel sedan många år och hur rätt hon gjort i alla lägen. Jag bekräftade henne medan hon pratade och hon märkte inte ironin. Hon har minsann gjort allt under åren för att träffas/ringas och samverka om barnens boende och vardag. Hon har aldrig blockerat alls. Hon har inte heller gjort annat än att dagligen talar väl om pappa och uppmuntrar barnen att ha kontakt med sin pappa som de älskat mycket hela livet fram till skilsmässan... Jag uppmuntrade det goda beteendet.. Hon arbetade dessutom idogt med att boka möte med advokaten om privat medling och samverkansavtal, detta bokande har pågått sedan maj utan att lyckas. Jag bad om fortsatta försök..

    Helt utmattad efteråt. Så mycket virrvarr av obearbetad sorg m m sedan många år. Det var en skilsmässa hon ville ha och fick. Hon fick rejält med pengar. Ingen otrohet. Ingen terapi och inga samtal.. Hon mår inte bra, detta är nån sorts beteendestörning och vanföreställning. Omöjligt för mig att få henne till doktorn..

    Suck, detta verkar inte lösa sig enkelt. Hur ska hon klara av att kompromissa fram ett avtal om umgänge och samverkan och sedan hålla det? Det kommer brytas direkt och hon kommer att lägga allt ansvar på barnen...
  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-09-07 17:53:19 följande:

    Kolla upp om du kan spela in samtalen. Kanske behöver du då ha hennes medgivande, och det kanske hon inte ger dig. Men kolla upp möjligheten. Det kan ju tänkas att hon säger saker som du kunde ha nytta av rättsligt. Det ger ju också en bild av vilken typ av samarbetspartner hon är, när du samtal efter samtal pratar om att hon ska boka en tid för advokatmöten och hon inte gör det. Kanske en domare som skulle lyssna på samtalet skulle göra samma bedömning som du, d.v.s. att hon inte har förmågan att kunna planera och hålla tider med barnen.

    Annars så är det inte helt fel att hon ringer till dig nu och pratar. Det är säkert en form av terapi från hennes sida, även om hon inte är medveten om det, men också kanske en konsekvens av att hon förstår att hon behöver ta dina rättigheter att få tillgång till dina barn på allvar. Att hon inte kan smita undan sitt ansvar hur länge som helst.

    Håll modet uppe, du vet inte vad som kommer hända i framtiden. Kanske kommer hon till slut acceptera och bearbeta att du har gått vidare och har hittat en ny kvinna. Kanske träffar hon en ny man, och blir så betuttad att hon gladeligen låter dig ta hand om barnen medan hon är med honom.

    Det är förresten inte en så dum idé av dig att föreslå. Du skulle kunna säga att du tycker hon är en fin person, även om ni inte passade tillsammans och att du lider av att se henne ensam. Skulle hon inte kunna försöka hitta en ny man. Du kan erbjuda dig att ta hand om barnen några dagar så att hon kan lägga lite tid på att skriva in sig på dejtingsidor och ta ett fint kort på sig själv, etc...

    Ge inte upp, min vän! Jag tror att situationen kommer ordna sig så småningom. Ta hand om dig!


    Varmt tack för reflektion. Läste två gånger. Uppskattar det du skriver verkligen. Brukar skratta åt hur FL-flocken inte kan argumentera utan skäller på dig för att du analyserar brett, djupt och kreativt. Så många oerhört enkelspåriga det finns..

    Första samtalet i juni var inspelat med hennes på bandet hörbara accept. Numera tillåter lagen alla inspelningar där man själv ingår i sammanhanget, man behöver inte fråga andra.

    Samtalet i våras är exets förvirrade gallimatias-monolog och illustrerar fint hennes fyra senaste samtal/gräl inför en eventuell domstol.

    Mitt intryck är nu att hon helt vill rentvå sig från misstanke och rykte om beteenderubbning. Hon ser inte alls att hon håller barnen i tvångsmässig kontroll och förtalar pappa inför dem hela tiden. Hon tror att hon är helt frisk och att hennes gallimatias är sanningen.

    Jag ska ta dig ad notam avseende mitt råd till henne att dejta. Det är verkligen inte min sak men kan öppna upp något. Hennes svar kommer att vara att hon lever helt för barnen i evigheten amen typ.

    På återhörande!
  • Rudbeckius
    Här är en annan tråd som har stora likheter med min berättelse. Den handlar om en mamma där äldsta dottern kom tillbaka till mamman när hon blev större. Det ger hopp till många hoppas jag.

    https://www.familjeliv.se/forum/thread/80271090-min-man-vagrar-samverka-efter-skilsmassan

    Vi fick hjälp av jurist och en medlare som tidigare jobbat för familjerätten. Mitt ex började iskallt samverka och barnen började må bättre. Men det var spänt i början och många vardagsbråk. Jag var psykopat och snål osv.
Svar på tråden Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan